ČELIČNA KRILA

Bilo je puno odvažnih i hrabrih pilota kroz dva svjetska rata koji su stekli karizmu i popularnost iako su bili na protivničkim stranama - piloti su bili uvijek nešto posebno,danas više ne.Nestalo je onih pilotskih borbi kako bi se reklo prsa u prsa sa umijećem,znanjem i hrabrošću,dobro si krenuo a nisam nastavio a ima tu puno toga za navesti,u osnovnoj školi sam se zarazio avio- modelarstvom i išli smo na takmičenja,toga danas više nema a čak sam želio biti pilot ali bolje da nisam jer tko zna koliko bih dugo letio

HAHAHAHA.........ista stvar i kod mene. I ja sam mastao da budem pilot ali onog dvokrilca,imao sam i ja makete i slike.....
A kao da si mi gledao u komp.imam u pripremi post bas o pilotu koji je imao neobicnu harizmu.Posle 80. potvrdjenih pobeda odleteo je u legendu, na samom kraju 1.sv.rata.O njemu je napisano sve,snimljeni su filmovi ,pisane knjige,i iako je bio na "protivnickoj strani"bio je i ostao neprevazidjen.
MANFRED ALBRECHT FREIHERR von RICHTHOFEN....ili "CRVENI BARON"02.05.1892.-21.04.1918.[You must be registered and logged in to see this image.]

Ovo je originalni FOKKER dr.1 kojim je leteo i na kom je poginuo ovaj Nemacki pilot lovackog aviona.Jos uvek se ne zna da li je poginuo u vazdusnoj borbi koju je vodio sa Kanadskim pilotom Arthurom Brownom ili je pogodjen sa zemlje obzirom da je pogodjen samo jednim metkom.

Ima jedna sa ovih mojih prostora a kaže: "Tko visoko leti nisko pada"
Može se dvojako objasnit

purger (citat):

Ima jedna sa ovih mojih prostora a kaže: "Tko visoko leti nisko pada"
Može se dvojako objasnit

Pouka.....Ne voziti se avionom ....to je po jednom objasnjenju

Uz veliki broj vazduhoplova koji su bili proizvedeni u SSSr ili na ZAPADU,koje je koristila jna,imamo i veliki broj letelica koje su radjene u vlastitom razvoju i proizvodnji.Evo ih svih na jednom mestu naravno u periodu od 1942-1992
 
[You must be registered and logged in to see this image.]

 
[You must be registered and logged in to see this image.]

Utva251 "trojka" skolski avion u upotrebi od 1948.-1951.[You must be registered and logged in to see this image.]
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
I aero-2 utva,avion za obuku koristen od 1948.-1959.

Aero-3 utva, skolski avion 1954.-1965.[You must be registered and logged in to see this image.]

Ikarus 215 skolski,1948.-1951.

Ikarus 212,skolski,1949-1958.[You must be registered and logged in to see this image.]

Ikarus utva 213 skolski avion za prelaznu obuku 1949.-1961.

Ikarus 214,laki transportni avion 1949.-1967.[You must be registered and logged in to see this image.]

i 214 am2 za protivpodmornicku borbu

Ikarus c49a lovac 1952.-1957.[You must be registered and logged in to see this image.]

i c49c lovac bombarder,1952.-1961.

Ikarus 451 su bili eksperimentalni avioni i bilo ih je nekoliko,1952.-1957.[You must be registered and logged in to see this image.]


Ikarus 451m ,laki jurisnik, 1952.-1959.

Ikarus 451m zolja,[You must be registered and logged in to see this image.]


Bio je u upotrebi od 1954.-1963. Zanimljivo je da je sa njim 1960.godine postignut svetski rekord u brzini u toj klasi aviona.

Ikarus 451mm STRSLJEN, laki jurisni avion uveden 1954.[You must be registered and logged in to see this image.]



I Ikarus 451mm MATICA ,nastavni avion uveden isto 1954.[You must be registered and logged in to see this image.]

Ikarus b-12 mlazni avion lovac presretac ostao u prototipu 1954.[You must be registered and logged in to see this image.]


Ikarus "kurir"avion za vezu 1955.-1972.

Soko 522 avion za prelazno skolovanje pilota,1954.-1972.[You must be registered and logged in to see this image.]


Soko g-2 galeb , skolski avion 1961.-1992.

Laki visenamenski helihopter , licenca, Soko GAZELA uveden 1973.

[You must be registered and logged in to see this image.]

SOKO j-20 kraguj laki borbeni avion uveden 1964[You must be registered and logged in to see this image.]


SOKO j-21 JASTREB,1975.-1991, jurisni avion

UTVA 75 skolski avion uveden 1975[You must be registered and logged in to see this image.]


I utva LASTA skolski avion uveden 1985.

[You must be registered and logged in to see this image.]

I na kraju J22, orao lovac bombarder uveden 1981., i G-4 super galeb skolsko borbeni avion uveden 1983. ponos rv i pvo jna

Soko g-4 SUPER GALEB,je zaista sa razlogom bio ponos jna.Jednokrilni dvosed,skolsko borbeni avion,niskokrilac koji je bio potpuno metalne konstrukcije
Imao je jedan fiksni dvocevni top kalibra 23mm i 4 podkrilna nosaca bombi i rakete, imao je pogon jednog turbomlaznog motora Rols Rojs Valper
1979. je izveden probni let prototipa a 1983.i 84.se proizvodi serijski.Sest aviona je izvezeno u bivsu Burmu, a raspad sfrj je sprecio izvoz u Maleziju,
Singapur i Indoneziju, pa cak i u SAD.Imao je nekoliko verzija farbanja u operativnim eskadrilama i posebno za "letece zvezde". Evo par slika.....

[You must be registered and logged in to see this image.]

SOKO J-22 ORAO ,jednokrilac ,jurisnik,jednosed u osnovnoj verziji,metalne konstrukcije,visokokrilmi, sa dva turbomlazna motora iste vrste kao kod g-4.-,
Rols Rojs Valper,sa dva staticna topa u bokovima kalibra 23mm.Ima jedan podtrupni i 4 podkrilna nosaca naoruzanja za bombe i projektile.Projektovanje i razvoj su uradjeni zajedno sa Rumunskom avioindustrijom, i nas i rumunski prototip su poleteli zajedno 31.10.1974. Na zalost kasnio je na uvodjenje u RV deset godina!Daljim razvojem osnovne verzije , uradjena je verzija dvoseda nj-22, zatim izvidjacka verzija IJ-22,i verzija jaceg motora J-22NS(sy-1)
To je prvi avion domace proizvodnje kojim je probijen zvucni zid 1984.godine.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Evo nekoliko verzija farbanja ..... [You must be registered and logged in to see this image.]

Pošto ovdje još nisam bio ali od onih koji su bili (vjerujem i ti ) da ima vidjeti svega,od početka povijesti razvoja,usavršavanja aviona do letjelica koje su srušene ili koje su bile na remontu ovim linkom se može virtualno prošetati kroz muzej - probajte nije loše malo šetati sjedeći

[You must be registered and logged in to see this link.]

Erich Alfred "Bubi"Hartmann(1922.-1993) poznat kao "plavi vitez", ostao je zapamcen kao najveci as u istoriji ratnog vazduhoplovstva, obzirom da je postigao neverovatan rezultat od 352 oborena aviona tokom 2.sv.rata.Mladi pilot nemacke Luftvaffe, je oborio 260 lovaca sto govori da je mahom to bila direktna borba. Bio je rasporedjen na Istocnom frontu i od svih oborenih aviona 345 je ruskih a 7americkih.Poznat po recenici..."Pridji veoma blizu neprijatelju,toliko da ti rep njegovog aviona zakloni vidik,e onda ne mozes da ga promasis"...Nikada nije u borbi izgubio svog "parnjaka"u eskadrili i nije
pucao u pilota koji iskoci padobranom.ZAnimljivo je sledece.....posle rata je zarobljen u Rusiji i posto nije bilo dokaza za ratni zlocin,vojska mu nudi da reorganizuje sovjetsko ratno vazduhoplovstvo,on odbija ponudu ,a sledi optuznica za nanetu stetu USEVIMA tokom rata, i provodi 10.godina u Sibiru.Rusija je 1997.godine zvanicno rehabilitovala Hartmana,jer su optuzbe bile nezakonite....Leteo je na lovcu Mesersmit bf-109g "gustav"


[You must be registered and logged in to see this image.]

 
[You must be registered and logged in to see this image.]

 
[You must be registered and logged in to see this image.]

SVAKA CAST MOMCIMA,ali su se rodili u pogresno vreme

aleksandar obradovic (citat):

Erich Alfred "Bubi"Hartmann(1922.-1993) poznat kao "plavi vitez", ostao je zapamcen kao najveci as u istoriji ratnog vazduhoplovstva, obzirom da je postigao neverovatan rezultat od 352 oborena aviona tokom 2.sv.rata.Mladi pilot nemacke Luftvaffe, je oborio 260 lovaca sto govori da je mahom to bila direktna borba. Bio je rasporedjen na Istocnom frontu i od svih oborenih aviona 345 je ruskih a 7americkih.Poznat po recenici..."Pridji veoma blizu neprijatelju,toliko da ti rep njegovog aviona zakloni vidik,e onda ne mozes da ga promasis"...Nikada nije u borbi izgubio svog "parnjaka"u eskadrili i nije
pucao u pilota koji iskoci padobranom.ZAnimljivo je sledece.....posle rata je zarobljen u Rusiji i posto nije bilo dokaza za ratni zlocin,vojska mu nudi da reorganizuje sovjetsko ratno vazduhoplovstvo,on odbija ponudu ,a sledi optuznica za nanetu stetu USEVIMA tokom rata, i provodi 10.godina u Sibiru.Rusija je 1997.godine zvanicno rehabilitovala Hartmana,jer su optuzbe bile nezakonite....Leteo je na lovcu Mesersmit bf-109g "gustav".

Njegov zaštitni znak - srce probodeno strelom i "Karaya" sam kao klinjo dugo ljepio po svojim autima i da još nešto možda se ne podudaraju datumi ali nevažno,u knjigi piše drugi datum kad su ga Rusi pustili,puno ranije uslikaću pa pokazati,još uvijek imam knjigu u kojoj su svi virtuozi neba i još puno o avionima i događajima tijekom dva rata - knjiga je kod mene 26 godina "Pakao iz vazduha" 4 knjige.

Citat :

Aleksandar..
"Bubi"Hartmann(1922.-1993).

Verovatno si u zurbi prevideo.....Hartmann je preminuo 1993.

Citat :

Aleksandar...
....i provodi 10.godina u Sibiru....

..znaci vratio se u Nemacku 1955.

Citat :

Aleksandar...
.Rusija je 1997.godine zvanicno rehabilitovala Hartmana...

..zvanicna potvrda greske suda je bila 1997

Podatke sam uzeo sa portala luftwaffe.....ne sumnjam da znas sve ove podatke
A jesi li negde nasao zasto uz srce probodeno strelom , ok to je simbolicno, ali zasto stoji....."KARAYA"... Da li je ime..nadimak....strana rec...

Pukovnik Nikola Lekić je prvi pilot JNA, koji je probio "zvucni zid" u obrušavanju avionom tipa F-86E „sejbr” Nad aerodromom u Batajnici iz trećeg pokušaja uspeo da probije zvučnu barijeru 31.07.1956. Jedini domaći avion koji, ali samo u obrušavanju, može da probije zvučni zid jeste „orao”. Prvi je to, takođe iznad Batajnice, uradio probni pilot major Marjan Jelen 22. novembra 1984. godine na avionu sa brojem 001.

[You must be registered and logged in to see this image.] f-86e "sejbr"

aleksandar obradovic (citat):

Citat :

Aleksandar..
"Bubi"Hartmann(1922.-1993).

Verovatno si u zurbi prevideo.....Hartmann je preminuo 1993.
Da istina je malo sam požurio a i u mojoj knjigi nije ni bilo datuma smrti jer je štampana još dok je bio živ.

Citat :

Aleksandar...
....i provodi 10.godina u Sibiru....

ipak nije bio cijelo vrijeme u Sibiru - Rusi su ga ipak iskoristili(postojali su i Ruski piloti koji su bili srušeni od strane "Bubija" i imali su poštovanje prema njemu) za
usporedno sa Ruskim ratnim pilotima(Aleksandar Pokriškin i Ruski nosioc najvećih zračnih pobjeda 62 Ivan Kožedub - o njima kasnije ) osposobljavanje mladih pilota za vrhunske borbene skupine - interesantno ali istinito.
..znaci vratio se u Nemacku 1955.

Citat :

Aleksandar...
.Rusija je 1997.godine zvanicno rehabilitovala Hartmana...

Simbolike radi zvanično je i bio u Sibiru ali netko mora i varati narod - uglavnom "Bubi" je zadnja legenda 2 svjetskog rata pa iako je bio na drugoj strani jer već smo pisali da su se ranije piloti itekako poštovali a zbog čega već si napisao da "Bubi" nikad nije pucao u pilota koji je iskočio padobranom,bio je odan svom zvanju koji je obavljao itekako dobro.
..zvanicna potvrda greske suda je bila 1997

Podatke sam uzeo sa portala luftwaffe.....ne sumnjam da znas sve ove podatke
A jesi li negde nasao zasto uz srce probodeno strelom , ok to je simbolicno, ali zasto stoji....."KARAYA"... :?:Da li je ime..nadimak....strana rec...

Nisam još tražio zašto baš ispod probodenog srca stoji "Karaya" ali iskopaćemo - bašdržim knjigu i čitam lagano ispijajući kavu    a usput da spomenem da su i njegov prvi pratioc Birkner je završio rat sa 96 oborena aviona a drugi pratioc Ewald 84 a dok je "Bubi"tek počeo letjeti kao pratioc ('42/'43 god -interesantno jer je do onda imao samo 7 pobjeda    zamjenivši  Leopolda Steinbatza koji je srušen i poginuo kod Volčanska sa 99 pobjeda do '42 godine i već je bio nosioc Viteškog križa) Komandira eskadrile Kapetana Hermana Grafa koji je završio rat sa 212 priznatih pobjeda - mislim da su svi piloti bili genijalci možda malo udareni u glavu ali da su imali mu*a jesu a razlika u zračnoj borbi između Grafa i Hartmana je bila ta da je Graf vodio borbu sa malih odstojanja i uvijek nastojao da iz neposredne blizine osigura pogodak što mu je u tako kratkom periodu i donijelo toliko pobjeda (do dolaska Hartmana imao ih je 184-kasnije sve manje) dok se Hartman iskazao kao strijelac sa većih udaljenosti i često je večina aviona oborena sa udaljenosti od preko 400 metara i što je onda a i sad ostalo malo začuđujuće tadašnjim pilotima a i sadašnjim - kratkim rafalima.Njegova sposobnost za takozvani "otklonjeni rafal" na tim udaljenostima je bila zapanjujuća i naravno da je imala i svoj efekt u odnosu na odbrambenu vatru bombardera ili lovca kojeg je napadao a činjenice govore same za sebe - u čitavoj karijeri je samo dva puta srušen jer i '45 nije srušen nego kako je bio postavljen za komadanta lovačkog puka JG-52 (zvan Puk Asova) u kojem je proveo čitav rat i u strahu na kraju rata da ne padnu u ruke Sovjeta,cijela jedinica je preletjela na područje koje su držali Amerikanci a neposredno prije sletanja oborio je zadnji 352 avion i to baš Američki P-51 "Mustang" ali po sporazumu među saveznicima morali su biti izručeni onoj strani protiv koje su se borili    Ndam se da nisam nikog udavio ovim opisom ali interesantna je činjenica da nije već bilo sumnji kod zapadnih vojnih istraživača u istinost brojki zračnih pobjeda jer dok su se dvojici pilota Luftvafe (Gerhard Barkhorn i Erich Hartmann) pripisivale brojke više od 300 pobjeda dok je drugoj trinaestorici pripisivano po više od 200 zračnih pobjeda bili su nevjerovatni kad su se uspoređivali sa činjenicom da niti jedan Saveznički pilot nije imao zbroj zračnih pobjeda koji bi dostigao broj 100 i da niti jedan Engleski ili Američki pilot nije prešao prag od 50 zračnih pobjeda.

Nastavićemo

A zasto dosadno......pa dobri postovi svima nama idu u prilog... KARAYA.....sto je Hartmann napisao...cini mi se arapska ili turska rec ...znaci...NA OBALI.... Da li je to......nisam ni ja nasao

Posto smo u ovoj temi spomenuli i aeromitinge i razne slicne stvari evo jos jedne zanimljivosti
Rad se o aerodromu JUGOVICEVO kod Novog Sada.To je bio Austrougarski aerodrom izgradjen 1913.godine i posle 1.sv.rata. i kasnije je aerodrom Kraljevskog Ratnog Vazduhoplovstva,a ime dobija 1928.godine posle pogibije komandanta vazduhoplovnog puka , pukovnika Jovana Jugovica u Pragu.Sa ovog aerodroma su poleteli prvi Il-2 sa jugoslovenskim posadama 1945.godine kao pretece RV JNA.Aerodrom se od 60ih ne koristi u vojne svrhe a sada mislim uopste.Tu se nalazi kasarna JUGOVICEVO a aerodrom ne postoji.Zanimljivost je u tome , sto je krajem leta "procureo " na web ,film o aeromitingu iz 1939.godine, sa aerodroma Isailovo koji je u neposrednoj blizini aerodroma Jugovicevo .Blago jugoslovenske kinoteke

[You must be registered and logged in to see this image.] 1930.
1928.

Evo da spomenemo i njih.......neki ce reci ludaci, drugi ce ih opravdati kao svojevrsne viteske ratnike, ali kako god cinjenica je da su postojali i zasluzili su da se i o njima kaze koja rec....
KAMIKAZE......TOKKO kami-rec koja znaci Bog i kaze znaci vetar.....u slobodnom prevodu....Bozanski vetar

Po predanju, "Bozanski vetar" je zaduvao 1281. godine i spasao japansko carstvo od neunistive mongolsku flote.Vetar je zaduvao i potopio mongolske brodove........Prosli su vekovi i kamikaze se javljaju krajem 1944.godine, kada je rat vec bio izgubljen a trebalo je spasiti samo cast i ne predati se i u isto vreme neprijatelju naneti gubitke...Mnogi dogadjaji u dugoj istoriji carskog Japana su uticali da se stvori prakticno vrsta "KODEKSA", koji je predstavljao vrstu ODGOVORNOSTI i najvsii oblik zrtvovanja za spas otadzbine...
Kamikaze, ili Tokko ...(na japanskom zvanicni naziv za jedinice za specijalni napad je bio tokubetsu kogeki tai, sto i bukvalno znaci “jedinica za specijalni napad”)Iz razloga "kodeksa", u Japanu ih i dan danas postuju, a ostali deo sveta ih smatra samo "pilotima samoubicama". Svakako razlicito filozofsko poimanje zivota , tradicija,vera.....je dovelo do toga da su za neke samoubice a za neke druge heroji......Svako neka se opredeli i svrsta ih u kategoriju jednih ili drugih....
Kamokaze su lako regrutovane.....bilo je bitno da je MLAD i SPREMAN za let, letacko iskustvo je bilo nebitno , cak su se desavali slucajevi da se bez ikakvog iskustva jave mladici i objasnjeno im je osnovno sto se tice poletanja i letenja , a deo o "sletanju" nisu ni ucili.... Postojao je poseban protokol koji se obavezno sprovodio pred poletanje i za vreme samog poletanja.....mi bi to nazvali MOLITVOM, medjutim vrsene su sledece radnje.
Popili bi po soljicu sakea. Stavljali su sennibari, “pojas od hiljadu cvorova” koji je pravilo hiljadu zena, svaka po jedan cvor.Oko glave traku sa izlazecim suncem i uzimali su zastavu Japana ili zastavu izlazeceg sunca (oznaka japanske mornarice).Piloti bi poneli molitve koje su napisali clanovi njihovih porodica i uzimali su sva vojna obelezja
i Nambu pistolj ili Katana su bili obavezni......Na samom kraju bi napisali i procitali posmrtnu pesmu koju su po tradiciji citali samuraji, pre nego sto izvrse HARAKIRI....
Po legendi koja je ostala u Japasnu,kamikaze piloti su leteli jugozapadno od Japana na visini od preko 920 metara visoke planine Kaimon (to je “Planina Fuđi”). Pogledali bi preko ramena na tu najjuzniju planinu Japana, pozdravili planinu i svoju otadžbinu.Natovareni bombama obrusavali su se na brodove...
Prvi brod koji je stradao od napada "kamikaza" je Australijska teska krstarica "Australija", obrusio se pilot sa avionom Mitsubishi Ki-51 ("Sonia").Evo slika krstarice i aviona...

krstarica HMAS Australia.


[You must be registered and logged in to see this image.]


Najcesca formacija u kojoj su leteli je bila tri kamikaze i dva prateca aviona , koji su imali ulogu da odbrane ova tri aviona od eventualnih presretanja neprijateljskih lovaca i po obavljenom zadatku su se vracali u baze i podnosili izvestaje....Vrste aviona nisu birane , vec su prilagodjavane postojece letelice. Po japanskim izvorima, zrtvovano je 2.525 pilota, a vazdusne snage su izgubile 1.387. Potopljen je 81 brod, dok je 195 osteceno. Po izvorima Americkih vazduhoplovnih snaga, oko 2.800 KAMIKAZA je potopilo 34 broda, ostetilo 368, ubilo 4.900 mornara i ranilo preko 4.800.


Ne bi bilo fer , a ne spomenuti i najboljeg japanskog pilota, u 2.sv. rat , cije je ime SABURO SAKAI(25.08.1916-22.09.2000)"Kao pilot lovac cenio sam vise nego ista mudrost verovanja u sopstvenu snagu i vestinu da izbegnem smrt, koja nikada nije bila dalje od deilca sekunde iza mene"-reci su SAKAIA koji je bio protivnik kamikaza-napada.
Prema metodu kojim su Japanci belezili pobede u vazdusnim duelima Sakaiu se pripisuje od 32-64 pobede, zvanicno 64..
Leteo je najcesce na Mitsubishi A6M2 Zero lovcu, a i na drugim avionima, vrlo postovan i cenjen i kod Japanaca , a i kod neprijatelja po tome sto je bio "FER"i posten borac

ZERO...

IZVORI......RAZNI,skupio, setio se ,znao i preuredio.....ALEKSANDAR

Citat :

GENERAL POTPUKOVNIK ALEKSANDAR OBRADOVIĆ.!!!

Ne bi bilo fer , a ne spomenuti i najboljeg japanskog pilota, u 2.sv. ratu , cije je ime SABURO SAKAI(25.08.1916-22.09.2000)"Kao pilot lovac cenio sam vise nego ista mudrost verovanja u sopstvenu snagu i vestinu da izbegnem smrt, koja nikada nije bila dalje od deilca sekunde iza mene"-reci su SAKAIA koji je bio protivnik kamikaza-napada.
Prema metodu kojim su Japanci belezili pobede u vazdusnim duelima Sakaiu se pripisuje od 32-64 pobede, zvanicno 64..
Leteo je najcesce na Mitsubishi A6M2 Zero lovcu, a i na drugim avionima, vrlo postovan i cenjen i kod Japanaca , a i kod neprijatelja po tome sto je bio "FER"i posten borac.

Pa generale moje priznanje na ovome tekstu.!
Pa kažeš da je taj japanac SABURO SAKAI vrlo cjenjen i kod Japanaca i od neprijatelja.
Znajući da je on pilot avojona, mislim da njegov neprijatelj nije baš imao priliku da ga upozna dobro i vidi dobro.
Osim ako taj Japanac SABURO SAKAI nije vozio uvijek isti avion a svi njegovi neprijatelji su bili obavješteni da taj avijon u tom trenutku vozi baš on.
Jer avioni u zraku lete brlo brzo tako da identifikacija lica pilota pod maskom za disanje baš ne ide a naročito još ako su u pitanju drugi narodi.
Za mene je svaki crnac crn i sliči jedan na drugoga, tako i Japanci, Kinezi, ja ne vidim razliku između Japanaca i Kineza.
Tako da ne znam kako su ga neprijatelji cijenili, kako su saznali za njega.
Evo primjer ja sam do prije nekoliko godina tek saznao za Milorada Ulemeka - Legiju, da nije bilo onoga atentata za njega nikada ne bi ni saznao.
Čitavi rat je prošao ja za njega nisam čuo, iako postoji televizija, radio, novine....
Tako mi nije baš jasno kako su neprijatelji saznali za SABURO SAKAI.
Ali neka mu bude, i ja mu se po Japanskome klanjam.
Ma što napravio, ma tko bio, ma gdje bio.!!
マイプロファイル酒井に住んでいた

Kao prvo ,Splite Hvala na pohvali a dalje idemo ovako.......
Sama cinjenica da je preziveo citav rat , i da je imao toliko vazdusnih pobeda je dovoljna da bude cenjen i da se sazna za njega.....Pogotovo ako se pridrzavao moralnih normi kao sto su mnogi, ....NE PUCATI U CIVILNE CILJEVE, NE PUCATI U KOLEGU PILOTA KOJI JE ISKOCIO PADOBRANOM ...i sl.Posleratnu slavu je stekao kada je napisao knjigu poznatu u celom svetu SAMURAJ vodeci se svojim dnevnikom koji je svakodnevno pisao za vreme rata......Sve u duhu svog vaspitanja , a u duhu Busidoa , viteskog kodeksa Samuraja.I na kraju....prevedi mi tvoju poslednju recenicu

Citat :

GENERAL POTPUKOVNIK ALEKSANDAR OBRADOVIĆ.!!!

Kao prvo ,Splite Hvala na pohvali a dalje idemo ovako.......
Sama cinjenica da je preziveo citav rat , i da je imao toliko vazdusnih pobeda je dovoljna da bude cenjen i da se sazna za njega.....Pogotovo ako se pridrzavao moralnih normi kao sto su mnogi, ....NE PUCATI U CIVILNE CILJEVE, NE PUCATI U KOLEGU PILOTA KOJI JE ISKOCIO PADOBRANOM ...i sl.Posleratnu slavu je stekao kada je napisao knjigu poznatu u celom svetu SAMURAJ vodeci se svojim dnevnikom koji je svakodnevno pisao za vreme rata......Sve u duhu svog vaspitanja , a u duhu Busidoa , viteskog kodeksa Samuraja.I na kraju....prevedi mi tvoju poslednju recenicu

Sjetio sam se jednoga događaja za vrijeme ovoga "Balkanskoga rata".!
Dva avijona Vojske Jugoslavije, mislim da se radi o dva MiG-a 29 , su uletila u zračni prostor Bosne i Hercegovine.
Tu su ih zatekli Američki avioni lovci, mislim F16, koji su ih hvataili.
Uglavnom odigrala se zračna bitka, pobjedili su Amerikanci.
Dva MiG-a su srušena.
Sad se postavlja pitanje ko je ovdje cjenjen.
Je li onaj ko je srušen i preživio ili onaj ko je srušio i nastavio letiti.
Nikada se nije saznalo ko su ti što su srušili MiG-ove.
Ja ne znam ni za jednog Srpskog pilota koji se je istakao u ovome "Balkanskome ratu".
Pa se tako orjentiran i za druge ratove i pilote tih aviona.
To što se za Japanca SABURO SAKAI saznalo nakon rata to može proći, ali za vrijeme rata gdje je bilo puno pilota slični njemu to mi baš ne prolazi.
Ako ti tako kažeš neka tvoja bude zadnja i AMEN.!!!

Splite........ja napisah, a svacije je da komentarise
Ne dao Bog da mi je zadnja, kako kazes, a nadam se i amen nece jos.......
A tvoje komentare ne razumem najbolje.......pravis paralelu spominjuci Legiju, zatim dva miga-29 i Srpske pilote.....ne mogu da pohvatam niti.............zato vracam ti lopticu najkrace...Splite, nemoj harakirati, bolje je nokte lakirati

Citat :

GENERAL POTPUKOVNIK ALEKSANDAR OBRADOVIĆ.!!!

Splite........ ja napisah, a svacije je da komentarise
Ne dao Bog da mi je zadnja, kako kazes, a nadam se i amen nece jos.......
A tvoje komentare ne razumem najbolje.......pravis paralelu spominjuci Legiju, zatim dva miga-29 i Srpske pilote.....ne mogu da pohvatam niti.............zato vracam ti lopticu najkrace...Splite, nemoj harakirati, bolje je nokte lakirati .

Pa General potpukovniće Aleksandar Obradović.!!
Znam ja da ti dobro razumješ što sam ja želio kazati.!!!
To je čista usporedba situacija u zemlji i svijetu.!
Želio sam reći da i u ovim našim prostorima i u ovome našemu ratu je bilo pilota i vojnika sa suprotnih strana za koje nismo znali kako se zovu i što su radili iako je pokrivenost države bila dobra sa televizijom, radradio aparatima, novinama a kasnje i internetom.
Tako sam pokušao objasniti i za toga "samuraja" Japanca SABURO SAKAI.
Male i nikakve su šanse da je suprotna strana baš za njega znala i da su ga cijenili u toku ratnih operacija.!
Ponovit ću svaki pilot koji je napadao japan bi morao znati da je u tom japanskom avijonu u tom trenutku baš on "Japanca SABURO SAKAI" a to je nemoguće.
Piloti koriste avijone koji su trenutno slobodni i ispravni za poljetanje, tako da ne vidim načina kako su neprijateljski piloti baš znali da je u tome japanskome avijonu taj SABURO SAKAI da bi ga cjenili i poštivali.
Nakon rata da se o njemu pročulo to može proći ali u toku rata to baš ne vjerujem.

Citat :

Split
..... Znam ja da ti dobro razumješ što sam ja želio kazati.!!!....

A kako da ja znam, da ti znas, da ja razumem sta si hteo da kazes, kada mesas babe i zabe
Evo ovako:

Citat :

Split
......To je čista usporedba situacija u zemlji i svijetu.!
Želio sam reći da i u ovim našim prostorima i u ovome našemu ratu je bilo pilota i vojnika sa suprotnih strana za koje nismo znali kako se zovu i što su radili iako je pokrivenost države bila dobra sa televizijom, radradio aparatima, novinama a kasnje i internetom.....

1.
Ja sam u ovoj temi spomenuo, nekoliko pilota koji su po necemu bili upamceni i zabelezeni u istoriji.....Zanimanje specificno, najcesce vezano za ratne operacije, ali za to su se skolovali, obucavali, to im je posao u krajnjoj nuzdi.......Piloti lovci.
Ti onda pravis poredjenje, i spominjes" Legiju"..... Jedina zajednicka osobina svih njih je da ce manje vise ostati poznati u istoriji, svako na svoj nacin. Medjutim , piloti lovci su poznati po svom zanimanju i DELU, a Ulemek po NEDELU. Komparacija pada u vodu...

Citat :

Split
.......Ja ne znam ni za jednog Srpskog pilota koji se je istakao u ovome "Balkanskome ratu".
Pa se tako orjentiran i za druge ratove i pilote tih aviona.

2.
Ovde te nisam razumeo jer kazes "Balkanski rat", pa ne znam da li mislis na raspad sfrj ili na nato bombardovanje...Kakogod... ,ali na zalost, koji god mislis je cinjenica.....NE PONOVILO SE....Ali....ja spominjem konkretno KAMIKAZE i Saburo Sakaia, samim tim i svetski rat, vreme kada su vazdusni dvoboji bili "konvencionalni", u cilju da obogatim temu i napisem nesto zanimljivo.....Ti ,opet pravis poredjenje i spominjes Srpskog pilota.... Da li se ISTAKAO(kako ti kazes), ili nije, i KAKO SE MOGAO ISTACI to je prica koja bi verujem odvela ovu temu u OT, pa je necemo ni pricati.....Obzirom da si je ti spomenuo ...opet komparacija pada u vodu

Citat :

Split
....Tako mi nije baš jasno kako su neprijatelji saznali za SABURO SAKAI....

3.
To moras sam da se potrudis na netu.Potrazi borbene izvestaje pilota, licne izvestaje, licne kartone pilota,nacin na koji su obelezavali avione,kako je svaki imao "stil" prilikom stupanja u dejstvo, kako na primer E.Hartmann je imao sposobnost da obara neprijateljske avione sa daljine od preko 400 m, i to zacudjujuce kratkim rafalima. Njegova sposobnost za takozvani „otklonjeni rafal“ na toj udaljenosti je bila prosto zapanjujuca. Cuveni Graf je vodio borbu sa malih odstojanja i uvek nastojao da iz neposredne blizine obezbedi pogodak ."Crveni baron" sa neverovatnim manevarskim vestinama za ono vreme 1.sv.rata...
U 2.sv ratu , saveznicki piloti posle kratkog perioda borbe, ili bi poginuli ili bi ih povukli u pozadinu ili u jedinice gde nije bilo toliko prilika za borbene aktivnosti.Nemci i Japanci to nisu radili...Sakai je pilot lovac jos od "kineskog" rata znaci od 1939 neprekidno, do kraja rata.. Potrudi se nadji odgovor...

Citat :

Split
マイプロファイル酒井に住んでいた

4.
Ako sam ovo dobro preveo....pitam te JE LI TO ISTINA

5.
Evo potrudio sam se da u tvom stilu razdvojim komentar po tackama.....mada mnogo losije od tebe... I za kraj kao i na pocetku....... ..ZNAM I JA , DA I TI, DOBRO RAZUMES STA SAM JA HTEO DA KAZEM

GENORAL POTPUKOVNIK ALEKSANDAR OBRADOVIĆ.!!!

マイプロファイル酒井に住んでいた.!???

Ovo sam napisao u prevoditelj da mi na Japanskome napiše "Živio SABURO SAKAI".!
Međutim kad taj Japanski ponovno kopiraš i uneseš u prevoditelja da to isto prevede na Hrvatski ispadne nešto što nisam ni mislio ni rekao.!!!
Ali nema veze neka bude kako kaže prevoditelj.!!!
Bez obzira što nije tako.!!!

Citat :

GENORAL POTPUKOVNIK ALEKSANDAR OBRADOVIĆ.!!!

A kako da ja znam, da ti znas, da ja razumem sta si hteo da kazes.

Gnerale, ti si mačak ovoga foruma, još ga majka nije rodila ko ti je dorastao i ko sa tobom može parirati.
Možda te neko može podcjeniti ali gadno bi se zajebao kad se sa tobom uhvati u koštac.

Što se tiče "Milorada Ulemeka - Legije" njega jedino i "poznajem" tako da nisam imao neki veliki izbor za usporedbe.!
Ali nema veze vidio sam da na forumu nema nitko što da kaže , istrošili su se , zamorili , pa sam rekao hajde da tjeramo mak na konac .!! He he he he

Prevedeno na Srpski kaze.....OVAJ PROFIL JE ZIVEO KOD SAKAI .Nesto u tom smislu, pa sam onda mislio da si bio u Japanu...
A gde nadje, MACAK...... Opet u tvom stilu [You must be registered and logged in to see this image.]


Da vidim i ja da su se ljudi "istrosili", pa smo terali mak na konac. Bilo je i rafalne paljbe i artiljerije.....ali niko nije povredjen....

[You must be registered and logged in to see this image.]


MIG-29, da se podsjetimo kako izgleda.............

Vojnik Graničar (citat):

Sjetio sam se jednoga događaja za vrijeme ovoga "Balkanskoga rata".!
Dva avijona Vojske Jugoslavije, mislim da se radi o dva MiG-a 29 , su uletila u zračni prostor Bosne i Hercegovine.
Tu su ih zatekli Američki avioni lovci, mislim F16, koji su ih hvataili.
Uglavnom odigrala se zračna bitka, pobjedili su Amerikanci.
Dva MiG-a su srušena.
Sad se postavlja pitanje ko je ovdje cjenjen.
Je li onaj ko je srušen i preživio ili onaj ko je srušio i nastavio letiti. nikada dva f-16 nebi poletela u susret 30 MIG-29 ovde je bilo obrnuto.to se zove hrabrost i to se ceni.
Nikada se nije saznalo ko su ti što su srušili MiG-ove.
Ja ne znam ni za jednog Srpskog pilota koji se je istakao u ovome "Balkanskome ratu".

nikada dva f-16 nebi poletela u susret 30 mig-29.to je razlika izmedju amera i nas

vladimir (citat):

nikada dva f-16 nebi poletela u susret 30 MIG-29 ovde je bilo obrnuto.to se zove hrabrost i to se ceni.

Iskreno, Vladimire, postavljam pitanje čemu to?
To jest hrabrost, ali nepotrebna. Izgubiti dva aviona i možda dva ljudska života, dva obučena pilota, u potpuno neravnopravnoj borbi?
Koja bi možda bila i ravnopravna da su MIG-ovi bili potpuno ispravni, ali nisu! I da je protivnika ipak bilo manje.
Cijenim junaštvo, ali ne ovakvo! Oprosti druže na mišljenju....

kakva god bila drzava mora da se brani.bolju nemamo.niko od pilota vj nije poleteo po naredjenju vec se sam javio kao i njihov komadant Milenko Pavlovic.

Ne znam Vladimire, to je jedno junaštvo koje ulazi u mitove i legende i podiže moral stanovništva. A gruba realnost da je samo gubljenje života pilota i aviona. Nažalost. A letenje s neispravnim avionima (radarski sustav) je prema meni loše. Čitao sam priče preživjelih pilota koliko je bilo dostupno na netu.
Koliko znam, bilo je i letenja po naređenju, a negdje su zapovjednici preuzeli zadaću umjesto mlađih i neiskusnijih kolega. Osobno više podržavam borbu raketnim PZO sustavima kakva je Neva, u takvim situacijama. Ono obaranje F-117 je sjajna stvar. I isto podiže moral. I zavaravanje s maketama....

bas steta za avion...

vladimir (citat):

kakva god bila drzava mora da se brani.bolju nemamo.niko od pilota vj nije poleteo po naredjenju vec se sam javio kao i njihov komadant Milenko Pavlovic.

Vladimire, u ovom članku piše drugačije:

[You must be registered and logged in to see this link.]

niko nespori dasu avionima istekli resursi i bili u poluispravnom stanju.to je cinjenica. 90-tih godina nisi mogao da nadjes ni delove za ladu i aleka a kamoli za MIG-29 pogotovo iz Moldavije.poznato je daje Moldavija svoje MIG-29 prodala USA.Moldavija nije mogla od Rusije da kupi nista jer su ratovali sa rusima u pridnestrovju.uopste ta prica o Moldaviji je smesna.komadant lovackog puka Pavlovic nije dozvolio dezurnom pilotu da poleti vec je poleteo sam.tog dana je 16 avina NATO krenulo na Valjevo njegov rodni grad.tacno je da generator naismenicne struje bio neispravan i da Pavlovic nije imao nikakve sanse.Napad na Valjevo je izvrsen i prethodne noci kada je baceno 110 bombi na fabriku Krusik .napad je izvrsen sledeceg dana ali po danu sto je bila retkost.da puk. Pavlovic nije poleteo tog dana pitanje stabi od Valjeva ostalo tog dana i kolike bi zrtve bile.svega je puk bio svestan jer Valjevo je njegov rodni grad.niko nije gajio iluzije da mozemo pobediti NATO i USA ali se bez borbe se nismo hteli predati.To je valjda svima jasno.

Ajde da se tema promjeni nije riječ o hrabrosti pk Pavlovića ima on i svoju ulogu prije napada NATO-a što mi baš nije neka hrabrost, malo se poćelo pikati, nego što kažete na ovo

Sovjetski Tu-144

[You must be registered and logged in to see this image.]


Suhoi-T4

[You must be registered and logged in to see this image.]