Debar 1983.

Debar 1983g.Albanska granica ili slijepo crijevo bivše države!!Zašto su neki završavali po vukojebinama udaljenih karaula daleko od bilo kakve civilizacije a drugi opet imali sve pogodnosti? Bil sam granični vod u Debru..1983g. kod Gosp. majora Milana Jezdića!!

Tko se još sjeća tih dana?

Nerona, dobro ti nama došao!

I Gosp. Majaora Jezdića!

Hvala.Iz Debra pamtim potporučnika Gocev Predraga i pukovnika Milorada Jezdića.Sjećam se i njemačkog ovčara psa Kolta.
Bio je neki izvor ispod vojarne ak se ne varam i puno tovarnih konja kaj su služili za udaljene karaule.
Imali smo pajceke kaj smo ih klali i pekli,a ponekad smo ubili i gujdu za bolji obrok.

Ti si bar iz Debra imao dobre autobuske veze za Skoplje... U Štip su autobusi dolazili retko, jedino kada vozač pogrešno skrene kod (Titovog) Velesa!

Kaplar M (citat):

Ti si bar iz Debra imao dobre autobuske veze za Skoplje... U Štip su autobusi dolazili retko, jedino kada vozač pogrešno skrene kod (Titovog) Velesa!

   

 Do Skoplja se putovale pet sati uz kanjon rijeke Radike.Debar je bil slepo crjevo.Dalje se ni mogle!

Sjecam se i vodnika DJerkovica iz veze ,majora Jezdica.A mene su zvali "Crnogorac"...

nerona (citat):

Debar 1983g.Albanska granica ili slijepo crijevo bivše države!!Zašto su neki završavali po vukojebinama udaljenih karaula daleko od bilo kakve civilizacije a drugi opet imali sve pogodnosti?

Barem si vidio kak izgledaju ti krajevi,hehehe,a znaš i sam zakaj,ko i ja,nismo imali neku vezu.

Da nisam služio u Štipu nikad ne bi vidio ni Srbiju ni Makedoniju,tako da je to danas gledajući za mene bila prednost,besplatni godišnji,hehehe.

Slaviša u jednu ruku imaš i pravo.
Stvarno neznam što bi me natjeralo da sad idem u Makedoniju?

purger (citat):

Stvarno neznam što bi me natjeralo da sad idem u Makedoniju?

Da me nije recesija sjebala ja bi si priuštio godišnji na Ohridu,čini mi se super za posjetiti a jezero je fantastično,

ima neke i za tebe Purger,pogledaj ovdje [You must be registered and logged in to see this link.]

možeš si mislit da bi baš zbog kurabi zapičil do Makedonije
Jednostavno nije mi neka destinacija,da sam služio tamo vjerovatno bi me nešto vuklo.

purger (citat):

možeš si mislit da bi baš zbog kurabi zapičil do Makedonije
Jednostavno nije mi neka destinacija,da sam služio tamo vjerovatno bi me nešto vuklo.

Dobro veliš "da sam služio tamo vjerovatno bi me nešto vuklo",

točno me neki vrag vuče tam i pročital sve živo o jezeru i okolici na netu,

inače malo sam te kubal sa fificama,naj kaj zameriti

Nisam ti ja srameći bez brige.

Slaviša Makso (citat):

nerona (citat):

Debar 1983g.Albanska granica ili slijepo crijevo bivše države!!Zašto su neki završavali po vukojebinama udaljenih karaula daleko od bilo kakve civilizacije a drugi opet imali sve pogodnosti?

Barem si vidio kak izgledaju ti krajevi,hehehe,a znaš i sam zakaj,ko i ja,nismo imali neku vezu.

Da nisam služio u Štipu nikad ne bi vidio ni Srbiju ni Makedoniju,tako da je to danas gledajući za mene bila prednost,besplatni godišnji,hehehe.

I to kaj veliš.Bil je to za mene jedan potpuno drugačiji svijet.Slažem se da je veza već u uredu zaa odbranu rješavala takve stvari,a tko bi meni kmetu bil veza kada sam bežal od nje ko vrag od tamjana.Nisam se štel mešat.Neg Makedonije je preljepa zemla,nekaj slične našem Zagorju sam sa većim bregima.

nerona (citat):

Nisam se štel mešat.Neg Makedonije je preljepa zemla,nekaj slične našem Zagorju sam sa većim bregima.

Tu parolu "ne bi se štel mešat" sam i ja forsiral pa sam uvijek nagrabusil u životu,hehehe al nijedan vrag nije tak crni kak zgledi,

je,Makedonija je fakat meni predobra,čudna klima,mislim da sam pročital negdje da je polumediteranska,

imaju svega,i zelenila i pustinje,nas su bili otfurali kod Demir Kapije(znaš da su tam uvijek bile najviše temp. u Jugovini) da nam daju atomski s leva i desna,

pa smo sa maskama i onim plastičnim ogrtačima gurali topove po bregu,hehehe,skoro sam krepal,

onda smo udarili po grožđu i dinjama kaj smo tam seljacima potamanili da bi od svega toga nakraju zavšili sa probavnim smetnjama

Nerona,jel ti tamo bila i obuka ili si dobio prekomandu iz nekog drugog mjesta,

jeste li osim klanja pajceka i hranili te živine ili je to neko drugi obavljal,

jel bilo kakve frke tamo u obilascima s obzirom da su nas hranili sa vanjskim neprijateljima.

Slaviša Makso (citat):

Nerona,jel ti tamo bila i obuka ili si dobio prekomandu iz nekog drugog mjesta,

jeste li osim klanja pajceka i hranili te živine ili je to neko drugi obavljal,

jel bilo kakve frke tamo u obilascima s obzirom da su nas hranili sa vanjskim neprijateljima.

Došal sam iz Bitole.Neki drugi su stigli iz Strumice,Kičeva,Ohrida i još nekih garnizona.Za pajceke je bil zadužen jedan zastavnik mislim porjeklom Albanac i on si je zel i par vojnika za taj posel.Čak smo i obrađivali dvije velike parcele zemlje( nekih barem 10 000 kvadrata) neposredno uz glavni ulaz.Major je jako držal do tog posla,a čak su i neki vojnici zadužili malokalibarsku pušku koja im je služila za rastjerivanje ptica i drugih štetočina na kulturama koje smo uzgajali.

Nije bilo nikakve frke na granici.Čak su nam pričali neki vojnici sa udaljenih karaula na Korabu(Žrnovnica,Banjište...???)da su vršili robnu razmjenu sa Albanskim graničarima.Kod nas je konjak Skender beg bil vrlo tražena roba,a oni su bili deficitarni u cigaretama.Albanski vonici su bili velika sirotinja a naš društveni režim u to vreme za njihov je bio prava liberalna demokracija.Nedaleko od granice (nekoliko km. dalje od rijeke Crni Drim)prolazila je albanska magistralna cesta(obični seoski prašnjavi put),koji je povezivao dva grada Peskopeyu i Elbasan.Cijelo vreme služenja vojnog roka jen put na dan tim putem prolazio je stari autobus(valjda iz vremena prije.dr. svj. rata) i nikada nismo vidjeli niš drugo osim njega i rjetko kada jednog prapovjesnog kamiončeka.Seljaci su još uvjek obrađivali zemlju drvenim plugom,ali moram priznati(to me imponiralo),da je bio obrađen i gredičasto formiran gotovo svaki komad zemlje.Eto imao sam prilike zaviriti u jedan potpuno drugačiji svijet,kakav nikada prije ni poslije nisam doživio.

Nerona dobrodošao i sad se sjetih a nikako da postavim pitanje onim mojim iako ne bi znali dali ste vi kao graničari ikad bili u Demir Hisaru - hvala na odgovoru kakav god bio..

Matrix (citat):

Nerona dobrodošao i sad se sjetih a nikako da postavim pitanje onim mojim iako ne bi znali dali ste vi kao graničari ikad bili u Demir Hisaru - hvala na odgovoru kakav god bio..

To mi je nekak poznato ali nemrem se sjetit..morti naziv karaule ili graničnog prijelaza prema Albaniji???Nisam bil tamo!

[quote="nerona".Kod nas je konjak Skender beg bil vrlo tražena roba.[/quote]

Hehehe,mogu si mislit kak vam je pasal konjak,uh...makar sam već par godina bez kapi alkohola u sebi znam kak je u vojsci pasal konjak,u cijelom Štipu nije bilo konjaka,

osim vinjaka kolko se sjećam iz Kruševca.

Tnx na zanimljivom opisu tadašnjeg stanja tamo.

nerona (citat):

Matrix (citat):

Nerona dobrodošao i sad se sjetih a nikako da postavim pitanje onim mojim iako ne bi znali dali ste vi kao graničari ikad bili u Demir Hisaru - hvala na odgovoru kakav god bio..

To mi je nekak poznato ali nemrem se sjetit..morti naziv karaule ili graničnog prijelaza prema Albaniji???Nisam bil tamo!

Tamo su nas par puta slali i u toj kasarni je bila obuka za graničare-tad sam ih prvi put vidio i bilo mi je drago jer mi je otac bio graničar,dva puta smo poslani u ispomoć na neke dvije karaule ali to je nama bio odmor,sjetiću se kako su se zvale..

Matrix (citat):

nerona (citat):

Matrix (citat):

Nerona dobrodošao i sad se sjetih a nikako da postavim pitanje onim mojim iako ne bi znali dali ste vi kao graničari ikad bili u Demir Hisaru - hvala na odgovoru kakav god bio..

To mi je nekak poznato ali nemrem se sjetit..morti naziv karaule ili graničnog prijelaza prema Albaniji???Nisam bil tamo!

Tamo su nas par puta slali i u toj kasarni je bila obuka za graničare-tad sam ih prvi put vidio i bilo mi je drago jer mi je otac bio graničar,dva puta smo poslani u ispomoć na neke dvije karaule ali to je nama bio odmor,sjetiću se kako su se zvale..

Bilo je u Debru ili...?

ima li koga sa karaule drenak od15.06.1982. do 07.03.1983.?

ZAGORAC (citat):

ima li koga sa karaule drenak od15.06.1982. do 07.03.1983.?

Gdje je pak to?
Ja sam nekak tak došel u Debar kada si se ti skinul.Ne sjećam se imena te karaule!Bile su Žrnovnica ,Bituša ,Kaba Lim i tak nekak..ma zaboravil sam!

Karaula Drenak je bila 9. karaula u 31. graničnom odsjeku Debar imala je rajon 1. od graničnog stupa E-23 DO E-24 i rajon 2. od E-24 do E-27 kojim je počinjao 32. granični odsjek Ohrid.Službeni psi: Rex i Bin, konj: Brnjo. Karaulom je zapovjebao vodnik prve kl. Bogdan Angelovski ˙(mi smo ga potajice zvali Gavro).

Citat :

Graničar Zagorac.!!

Karaula Drenak je bila 9. karaula u 31. graničnom odsjeku Debar.
Imala je rajon 1. od graničnog stupa E-23 DO E-24 i rajon 2. od E-24 do E-27 kojim je počinjao 32. granični odsjek Ohrid.
Službeni psi: Rex i Bin, konj: Brnjo.
Karaulom je zapovjebao vodnik prve kl. Bogdan Angelovski ˙(mi smo ga potajice zvali Gavro).

Sada si me iznenadio "Zagorac", mislio sam da konja u JNA nije bilo.!! Ha ha ha ha
Hajde da i ovo čujem.!!
Mogu onda da zamislim kakav ste teren imali kad vam je konj trebao.!!
A kad si već spomenio tog konja "BRNJU", baš me zanima šta ste vi to radili sa tim konjom,
koja je njegova namjena bila, je li JNA mogla bez toga konja ili je on baš bio potreban.
Nadalje me zanima kako se zvao vojnik koji se je brinio za konja, znam za pse da je bio kerovođa,
a kako se zvao vojnik koji se brinio za konja.!!

Bilo je konja i "KONJA",Brnja nam nije bio potreban zbog terena,drug Gavro je 24h bio na karauli a 24h ne. Brnjo je prvenstveno služio da Gavro jaše od i do karaule i autobusne stanice. Pvi dan bi Gavro javio u kolko sati mu ide bus i u zakazano vrijeme pratnja od 3 vojnika i Brnja bili bi na mjestu "događaja".Kad nam se sviđalo Brnju bi pustili na ispašu(po PS-u),Brnjo ode u Albaniju a Gavro pješice kao i njegova pratnja.Za Brnju su se brinuli "redari"po rasporedu koji je radio dežurni karaule.

ZAGORAC (citat):

Karaula Drenak je bila 9. karaula u 31. graničnom odsjeku Debar imala je rajon 1. od graničnog stupa E-23 DO E-24 i rajon 2. od E-24 do E-27 kojim je počinjao 32. granični odsjek Ohrid.Službeni psi: Rex i Bin, konj: Brnjo. Karaulom je zapovjebao vodnik prve kl. Bogdan Angelovski ˙(mi smo ga potajice zvali Gavro).

Morala je biti  negdje jugoistočno  u blizini  Debarskog jezera prema Ohridu...Ak je to, tam sam bio dva puta ali zapadno prema rijeci Crni Drim(granica tekla zamišljenom sredinom rijeke) dakle u tom pravcu   prama ravnici i graničnom prijelazu  bilo je još nekoliko karaula?
Bil sam u graničnom vodu pa smo ponekad išli u obilazak graničnog pojasa!!
Kaj se tiče konja imali smo ih nekoliko  i u kasarni u gradu

Nerona,Džomba idi na internet i traži "Drenok" Makedonija nači češ sliku te karaule!

ZAGORAC (citat):

Nerona,Džomba idi na internet i traži "Drenok" Makedonija nači češ sliku te karaule!

Da vidio sam i dobro sam ti rekao samo kaj sam ja bil na Džepištu,a na Drenku možda ali se ne sjećam!!

Citat :

znam za pse da je bio kerovođa

Jeste a mi smo ih zvali kučkari

Citat :

Graničar Zagorac.!!

Bilo je konja i "KONJA",Brnja nam nije bio potreban zbog terena,drug Gavro je 24h bio na karauli a 24h ne.
Brnjo je prvenstveno služio da Gavro jaše od i do karaule i autobusne stanice.
Pvi dan bi Gavro javio u kolko sati mu ide bus i u zakazano vrijeme pratnja od 3 vojnika i Brnja bili bi na mjestu "događaja".
Kad nam se sviđalo Brnju bi pustili na ispašu(po PS-u),Brnjo ode u Albaniju a Gavro pješice kao i njegova pratnja.
Za Brnju su se brinuli "redari"po rasporedu koji je radio dežurni karaule.

Eh, sada se tu nameće još pitanja na koja nisi dao odgovor.!???

1. Koliko je bila daleko karaula od mjesta gdje staje taj autobus, nije valjda da je taj "GAVRO" bio tako kilav da nije mogao ići do karaule i od karaule, je li to bio neki uspon ili ravnica.!?

2. Kažeš konj "BRNJO" bi otišao u Albaniju, a šta da se Brnjo ne vrati iz Albanije, ko bi odgovarao za Brnju.!?

3. Kažeš da je "BRNJO" bio 24 sata na karauli a 24 sata ne.!?
Sad se postavlja pitanje jeste li imali neku štalu za njega, jeste li mu kosili i donosili sijeno, gdje je bio tih 24 sata kad ga nije bilo na karauli.!?

4. Je li bilo ceste ili puta do te karaule, i kažeš "a Gavro pješice kao i njegova pratnja", tu se postavilo pitanje jeste li vi komandira karaule pratili od karaule do autobusa i obrnuto i koja je bila svrha te pratnje.!?

Graničar Zagorac.!!  
 
Je li ovo tvoja karaula "DRENOK" u Makedoniji.!!          
 
[You must be registered and logged in to see this image.]

 
[You must be registered and logged in to see this image.]

-autobusna stanica-karaula 10,5km.
-Gavrino jahanje:"izvrši pa se žali"
-Brnju bi doveli Albanski graničari do E-25,preuzela bi ga patrola od 3 vojnika,jedan bi prelazio graničnu liniju bos, u donjem rublju i doveo Brnju "doma"-
-bila je štala,vidi upute za neronu,naravno da smo kosili sijeno.
-cesta uska ali asfaltirana.
-svrha pratnje:Nemiri na Kosovu,vanjski i unutarnji neprijatelj,albanska iredenta iz tih razloga osiguravana je sigurnost zapovjednika.Onda i ono o izvršavanju i žaljenju.

Da, to je to, vrata štale otvorena!

-Brnjo po PS-u morao ići na ispašu
-Nije ga bilo dok ga Albanci nebi vratili ili dok nije došao sam.
-Gavro bi "izribao"dežurnog u čije se vrijeme Brnja "izgubio".
-24h nije bilo Gavre(pažljivo čitaj)
-Karaula dobila ime po obližnjem selu Drenok(makedonski),mi smo uvjek govorili Drenak.

Strana bez prozora je nasuprot granice i stupa E-25,desno što se malo vidi je stražarska kučica, a pored nje je bio boks od Rexa.

Citat :

Graničar Zagorac.!!

Brnju bi doveli Albanski graničari do E-24,preuzela bi ga patrola od 3 vojnika,jedan bi prelazio graničnu liniju bos, u donjem rublju i doveo Brnju "doma".

Zagorac znaš šta me još zanima, kako su albanci znali da vam je nestao konj.
Je li njih netko tjerao da traže vašega izgubljenoga konja ili bi ga oni slučajno pronašli i doveli.
Jesu li albanci imali isto svoje karaule i vojnike nasuprot vas.
I zadnje pitanje hajde da ste prelazili državnu granicu bez oružja i bez uniforme što mogu shvatiti ali zašto ste morali ići bosi.!????

-Znali su da jekonj naš, pa oni su osmatrali našu karaulu kao i mi njihovu, osim toga vidjeli su na "djelu"Gavru i pratnju.
-Vratili su ga iz razloga što im je valjda radio štetu,a i da uživaju u pogledu na naše donje rublje.
-Njihova karaula je malo sjevernije od Drenka, u udolini, a zove se "Ttebište".Mislim da se i slično zove i selo sa Makedonske strane.
-Prilikom prelaska granićne linije mismo smjeli imati ništa što je imalo veze sa JNA jer bi počinili granićni incident.

Citat :

Graničar Zagorac.!!

-Znali su da je konj naš, pa oni su osmatrali našu karaulu kao i mi njihovu, osim toga vidjeli su na "djelu"Gavru i pratnju.
-Vratili su ga iz razloga što im je valjda radio štetu,a i da uživaju u pogledu na naše donje rublje.
-Njihova karaula je malo sjevernije od Drenka, u udolini, a zove se "Ttebište".
Mislim da se i slično zove i selo sa Makedonske strane.
-Prilikom prelaska granićne linije mismo smjeli imati ništa što je imalo veze sa JNA jer bi počinili granićni incident.

A reci mi kada ste konja preuzimali od Albanaca.!???
U čemu je bio problem.!???
Zašto ga Albanski graničari nisu doveli do same crte državne granice i tu vam ga predali, već ste se moraili skidati i ulaziti u njihov teritorij.!????
To mi izgleda kao ono "Zašto jednostavno kad može komplicirano".

-Samo danju i kad je bio Gavro na karauli.
-Jednostavno ga nisu htjeli dovesti do linije,a ulazili smo metar-dva,što je taman toliko da poštujemo propise.

Citat :

Graničar Zagorac.!!

-Samo danju i kad je bio Gavro na karauli.
-Jednostavno ga nisu htjeli dovesti do linije,a ulazili smo metar-dva,što je taman toliko da poštujemo propise.

Kažeš "Samo metar - dava što je taman toliko da poštujemo propise."
Kakvi su to propisi, kad ste na očigled Albanski graničara ulazili u njihov teritorij.!??
Ja ne znam ni za jedan takav propis koji je dopuštao ulazak u drugu državu na takav način.!??

-Mi smo imali takve naredbe,način je vjerojatno dogovoren u rangu majora Jezdića ili nekako slično sa čiščenjem granične linije od drveča i raslinja po 4 m sa obje strane koje je izvršila "naša"inžinjerija u kolovozu i rujnu 82g.duž naših rejona 1. i 2.

Nerona, jednom tjedno kurir sa naše karaule išao je po poštu i stvari koje smo si morali kupovati sami (žileti i ostalo) obavezno je morao voditi i sl.psa na veterinarski pregled u Debar.Bilo nam je strogo zabranjeno zalaziti u privatne ugostiteljske objekte, smjeli smo samo u dom JNA.Mi smo ipak najčešče zalazili u gostionicu na autobusnom kolodvoru.Ako se dobro sječam bila je na katu.Đepište je bila karaula br.8.Kak je bilo vama?

Točno,to su dimnjaci.Kraula je imala 2 spavaone,dnevni boravak,kuhinju,Gavrinu kancelariju,kotlovnicu i wc sa kupaonicom(samo tuševi)
Na slici se vide otvorena vrata štale,a tu gdje ti je dimnjak,sa strane karaule su vrata skladišta hrane i opreme.
Iznad štale gdje je kosi krov, to je svinjac čija je gradnja počela u ožujku 83.Dok sam ja bio na Drenku svinje nismo imali za poslije neznam.

ZAGORAC (citat):

Nerona, jednom tjedno kurir sa naše karaule išao je po poštu i stvari koje smo si morali kupovati sami (žileti i ostalo) obavezno je morao voditi i sl.psa na veterinarski pregled u Debar.Bilo nam je strogo zabranjeno zalaziti u privatne ugostiteljske objekte, smjeli smo samo u dom JNA.Mi smo ipak najčešče zalazili u gostionicu na autobusnom kolodvoru.Ako se dobro sječam bila je na katu.Đepište je bila karaula br.4.Kak je bilo vama?

 
Restoran se zvao Čardak ili Čarda..tak nekak!!Mi smo imali gotovo apsolutnu slobodu izlaska u grad jer popodne nije bilo dežurnog u kasarni!
Liberalizam je cvjetao.Hrana odlična a zapovjednici korektni.Imali smo nekoliko konja i svinje,dva psa... .Jedino kaj smo morali davati malo više straže i nekada ići u ophod po graničnom pojasu ali to je u pravilu bilo po obližnjim karaulama.Na naj udaljeniju Žrnovnicu nikdar  nismo išli!!
To ljeto(oko mjesec dana) smo proveli na obližnjoj planini Stogovu(prek 2000m) na kopanju kanala za nekakve elektro vodove do vrha planine i pješice se svakodnevno spuštali u sela u podnožju uglavnom po alkoholne   stimulanse :DSvaki dan je išla druga grupa a zastavnik je određivao tko ide po pivo,mastiku i ostale neophodne potrepštine.
U Debru mi je bilo odlično za razliku od Bitole!