FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA 22.12.1941 - 18.07.1991

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeEventsRegistracijaLogin

Share
 

 Agnostoička rasprava

Go down 
Idi na stranicu : Previous  1, 2
AutorPoruka
6795
Gušter
Gušter
6795

BROJ POSTOVA: : 16
REPUTACIJA : 3
ČLAN OD: : 2017-01-29

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 0:46

@Sloba1 (citat):
Ne odbacuje veru, ali ipak agnostik traži naučni dokaz o postojanju boga i verovanja.
Pa, nije baš tako. Naučni dokaz ne postoji. Da nije tako, onda bi religija bila nauka. To je jasno svakom agnostiku, čim počne da razmišlja na tu temu. Radi se o indiferentnosti. "Ne mogu da pouzdano znam, jer dokaz ne postoji, a ne prihvatam puko verovanje" - tako otprilike rezonuje agnostik, koji, zaista, ne odbacuje religiju, jer sve to možda funkcioniše, ali ga ne zanima da dublje ispita to "možda" i uveri se sam. Drugim rečima, to što si ti napisao znači da agnostik svesno traži ono što nikada neće naći, zato zauvek ostaje agnostik.
Na vrh Go down
6795
Gušter
Gušter
6795

BROJ POSTOVA: : 16
REPUTACIJA : 3
ČLAN OD: : 2017-01-29

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 0:58

@gerard ford (citat):
U  biblijsko-kršćanskoj predaji  nema mjesta agnostičkomu poimanju stvarnosti

Uzgred, nema mesta ni gnostičkom poimanju.
Gnosticizam je rana jeres.
Znači da main stream hrišćanstvo danas insistira samo na veri?
Pada mi na pamet izuzetak: isihazam kod pravoslavnih veoma liči na gnostičku spoznaju.

@gerard ford (citat):
Kažu danas  da su agnostici uglavnom bivši atesti koji su to prije  bili iz političkih razloga

Razlika između ateista i agnostika je u indiferentnosti. Agnostici su indiferentni, jer nemaju stavove koje bi da brane ili promovišu, niti insistiraju da Boga ima, niti da Ga nema. Ateisti znaju da aktivno propovedaju materijalizam i osuđuju versku zatucanost.
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 1229
REPUTACIJA : 50
ČLAN OD: : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 14:22

@6795 (citat):
@Sloba1 (citat):
Ne odbacuje veru, ali ipak agnostik traži naučni dokaz o postojanju boga i verovanja.
Pa, nije baš tako. Naučni dokaz ne postoji. Da nije tako, onda bi religija bila nauka. To je jasno svakom agnostiku, čim počne da razmišlja na tu temu. Radi se o indiferentnosti. "Ne mogu da pouzdano znam, jer dokaz ne postoji, a ne prihvatam puko verovanje" - tako otprilike rezonuje agnostik, koji, zaista, ne odbacuje religiju, jer sve to možda funkcioniše, ali ga ne zanima da dublje ispita to "možda" i uveri se sam. Drugim rečima, to što si ti napisao znači da agnostik svesno traži ono što nikada neće naći, zato zauvek ostaje agnostik.
Nije baš tako br.6795 jer  kako bi funkcionirao ti i svi mi.Imaš li zasluge u stvaranju osobnoga ili sebe samoga.Dokazi postoje u bezbrojnom broju različitosti  svemu što je bilo i što živi u prirodi i čovjeku koji je kruna postojanja.Sve je ne ponovljivo i ništa što je ikada bilo ili što sada jeste nije isto.Ni obični cvijet kome se svi divimo .Religija je i nauka ali je prije svega naš ljudski osjećaj stvarnosti kroz historiju teološki razrađen  prema Apsolutnome biću i preko njega prema našemu moru unutarnjih duhovnih beskonačnosti.Egzistencijalastička filozofija bitka nas uvijek  usmijerava prema sebi samima jer nam je rođenjem jednako   usađen  osjećaj nutarnje beskonačnosti isto   kao i traženja smisla.


gerard ford: komentar modifikovan dana: 10.08.19 14:32; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 1229
REPUTACIJA : 50
ČLAN OD: : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 14:30

@6795 (citat):
@gerard ford (citat):
U  biblijsko-kršćanskoj predaji  nema mjesta agnostičkomu poimanju stvarnosti

Uzgred, nema mesta ni gnostičkom poimanju.
Gnosticizam je rana jeres.
Znači da main stream hrišćanstvo danas insistira samo na veri?
Pada mi na pamet izuzetak: isihazam kod pravoslavnih veoma liči na gnostičku spoznaju.

@gerard ford (citat):
Kažu danas  da su agnostici uglavnom bivši atesti koji su to prije  bili iz političkih razloga

Razlika između ateista i agnostika je u indiferentnosti. Agnostici su indiferentni, jer nemaju stavove koje bi da brane ili promovišu, niti insistiraju da Boga ima, niti da Ga nema. Ateisti znaju da aktivno propovedaju materijalizam i osuđuju versku zatucanost.
Mi i naravni  prirodni zakoni?Vječita dilema.Ako sebe uzmemo kao čudo,što svakako jesmo u razmjerima beskonačnosti fizičke ali i duhovne(dokaz je ne ponovljivost istih jedinki u  bilo čemu,nikada kažu kemičari  niti dva jezgra atoma nisu jednaki) i samo mali broj ljudi tako razmišlja,uvijek ćemo tražiti rješenje uzroka tog čuda.Ali ako sebe uzmemo kao zdravo za gotovo rješenje tražiti će mo čudo izvan nas samih što je gotovo ljudsko pravilo i teško sljepilo.
Na vrh Go down
6795
Gušter
Gušter
6795

BROJ POSTOVA: : 16
REPUTACIJA : 3
ČLAN OD: : 2017-01-29

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 16:05

@gerard ford (citat):
...
Dokazi postoje u bezbrojnom broju različitosti  svemu što je bilo i što živi u prirodi i čovjeku koji je kruna postojanja.Sve je ne ponovljivo i ništa što je ikada bilo ili što sada jeste nije isto.Ni obični cvijet kome se svi divimo .Religija je i nauka ali je prije svega naš ljudski osjećaj stvarnosti...

Upravo si rekao kako veruješ da "bezbroj oblika različitosti" ima neki viši uzrok. I uporno ponavljaš da slična tvoja verovanja predstavljaju nekakav dokaz. To u šta ti veruješ nije nikakav dokaz nekom drugom, a ponajmanje je naučni dokaz. A o naučnom ili objektivnom dokazu božanskog se ovde govori. To je ono što "traže" agnostici. Kada bi ti bio u pravu i kada bi tvoje tvrdnje zaista bile dokaz, samo bi trebao da predočiš taj dokaz agnosticima, i svaki od njih bi se odmah preobratio. Jasno ti je valjda da tvoji dokazi nikome od njih ne bi značili ama baš ništa.

Ovde je korisno citirati jedno viđenje domena kojim se nauka bavi:
"Epistemologija lepo objašnjava da se nauka ne bavi ni Istinom, a ni istinom, ponajmanje "činjenicama". Nauka se bavi objašnjavanjem i predviđanjem fenomena, to sa istinom nema ama baš nikakve veze (izuzetak je matematika, ali tamo pojam istinitosti ima sasvim drugačije značenje)." Milan M. Ćirković

Dakle, nauka nema niti ambiciju niti aparat kojim bi se bavila metafizikom. Sve što se tiče duhovnosti zasniva se prvo na veri, a potom i na ličnom, subjektivnom iskustvu. Vera i želja za takvim iskustvom je ono što nedostaje agnosticima.
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 1229
REPUTACIJA : 50
ČLAN OD: : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 16:20

@6795 (citat):
@gerard ford (citat):
...
Dokazi postoje u bezbrojnom broju različitosti  svemu što je bilo i što živi u prirodi i čovjeku koji je kruna postojanja.Sve je ne ponovljivo i ništa što je ikada bilo ili što sada jeste nije isto.Ni obični cvijet kome se svi divimo .Religija je i nauka ali je prije svega naš ljudski osjećaj stvarnosti...

Upravo si rekao kako veruješ da "bezbroj oblika različitosti" ima neki viši uzrok. I uporno ponavljaš da slična tvoja verovanja predstavljaju nekakav dokaz. To u šta ti veruješ nije nikakav dokaz nekom drugom, a ponajmanje je naučni dokaz. A o naučnom ili objektivnom dokazu božanskog se ovde govori. To je ono što "traže" agnostici. Kada bi ti bio u pravu i kada bi tvoje tvrdnje zaista bile dokaz, samo bi trebao da predočiš taj dokaz agnosticima, i svaki od njih bi se odmah preobratio. Jasno ti je valjda da tvoji dokazi nikome od njih ne bi značili ama baš ništa.

Ovde je korisno citirati jedno viđenje domena kojim se nauka bavi:
"Epistemologija lepo objašnjava da se nauka ne bavi ni Istinom, a ni istinom, ponajmanje "činjenicama". Nauka se bavi objašnjavanjem i predviđanjem fenomena, to sa istinom nema ama baš nikakve veze (izuzetak je matematika, ali tamo pojam istinitosti ima sasvim drugačije značenje)." Milan M. Ćirković

Dakle, nauka nema niti ambiciju niti aparat kojim bi se bavila metafizikom. Sve što se tiče duhovnosti zasniva se prvo na veri, a potom i na ličnom, subjektivnom iskustvu. Vera i želja za takvim iskustvom je ono što nedostaje agnosticima.


Jasno mi je.Krista Boga su Židovi(ne Židovi nego svi mi ljudi od prvoga do jednom zadnjega)  ponižavali,mučili  i na kraju razapel
[


]
i .On je  za nas kršćane a vjerujem i za sve ljude pobjedio smrt  Uskrsnuo,Bio je Bog.I to su ljudi krivotvorili.Uskrsnuće je u okvirima naših ljudskih i tjelesnih tj. umnih  razmišljana potpuno logično jer život  baš svih ljudi je od uvijek samo obična čežnja za nečim izvan materijalnoga.Što bi drugo život bio?
Što se ,,nauke,,tiče nitko joj ne brani izučavati ono što je kršćanska istina.Vjerujem da će znanost moći ići daleko ako ne bude zazirala u ono što samo Bog može..Ovca Dolly je prekretnica,a nedao Bog da kloniraju i čovjeka.Tek tada nastaje totalni lom čovječanstva.
Na vrh Go down
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
arcibald01

Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
BROJ POSTOVA: : 1497
REPUTACIJA : 60
ČLAN OD: : 2013-12-19

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 18:49

@gerard ford (citat):





 Uskrsnuće je u okvirima naših ljudskih i tjelesnih tj. umnih  razmišljana potpuno logično jer život  baš svih ljudi je od uvijek samo obična čežnja za nečim izvan materijalnoga. Što bi drugo život bio?
Pa Gerald ti to čisto resno? Umreti in potem vstati od mrtvih in postati ponovno živ? To je za tebe v okviru naših umskih in telesnih razmišljanj popolnoma logično? Pa dejstva in resnice  so ravno nasprotna, ni niti najmanj logično, celo več, z vsemi znanstvenimi dokazi doslej je bilo znova in znova dokazano, da ko človek umre, potem umre in ga ni več. In ne more postati ponovno živ. Nihče. Gerald, to je osnovnošolska fizika, to obvladajo povprečno nadarjeni učenci, da ne rečem pod povprečno nadarjeni učenci. Neuničljiva je edino materija, pa to je že druga tema. Gerald, vzemi v roke učbenik fizike za osnovno šolo, mogoče ti bo to razsvetlilo um. 

Še večja neumnost je tvoja trditev, da je življenje vseh ljudi vedno bilo samo želja za nečim izven materialnega.  Vseh ljudi? 7,4 milijarde ljudi? Resnica je obratna. Ne trdim, da vsi (7,4 milijarde ljudi), zagotovo pa vsaj 95 % teh ljudi, hrepeni po materialnih dobrinah, verjetno vključno s tabo Gerald.  Pa ja ne boš trdil, da si reven kot sveti Anton puščavnik, ker si vse svoje materialne dobrine poklonil drugim, ker jih ne potrebuješ. Ker je tvoje življenje želja po nečem izven materialnega?

Sploh pa ne razumem tega kar si nazadnje napisal: kaj bi pa drugo življenje bilo. Pa saj je vseeno. Za mene je življenje vse kaj drugega. Mogoče ti bom nekega dne, ko mi bo in se mi bo dalo, to tudi opisal. Do takrat pa lepo pozdravljen.
Na vrh Go down
pero
Gušter
Gušter


BROJ POSTOVA: : 12
REPUTACIJA : 0
ČLAN OD: : 2012-12-03

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 20:41

Hvala bogu što sam ateista, tako da za ovu temu nemam mišljenja.
Na vrh Go down
6795
Gušter
Gušter
6795

BROJ POSTOVA: : 16
REPUTACIJA : 3
ČLAN OD: : 2017-01-29

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 21:30

@pero (citat):
Hvala bogu što sam ateista...

Nisi stavio smajli Very Happy 
Jer, koji bi ateista rekao "Hvala bogu"?
Na vrh Go down
6795
Gušter
Gušter
6795

BROJ POSTOVA: : 16
REPUTACIJA : 3
ČLAN OD: : 2017-01-29

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime10.08.19 22:00

@arcibald01 (citat):
... z vsemi znanstvenimi dokazi doslej je bilo znova in znova dokazano, da ko človek umre, potem umre in ga ni več. In ne more postati ponovno živ...
Kako je to nauka dokazala, da čovek ne može ponovo postati živ? Problem nauke je hipoteza abiogeneze, da je život nastao spontano, u povoljnim uslovima. Međutim, to nikada nije moglo da se potvrdi u praksi, niti postoji predstava koja bi to sila prirode ili neki poznati prirodni zakon uticali na stvaranje života. Ako zaista postoji takav zakon ili princip, koji od neživog stvara živo, kao što nauka pretpostavlja, zašto onda taj princip ne bi funkcionisao i na složeni mrtvi sistem, a ne samo na prost? Drugim rečima, zašto taj zakon ne bi oživeo mrtvog čoveka? Nauka to uopšte ne isključuje, naprotiv, mi imamo iskustvo kliničke smrti i reanimacije, kada dokazano mrtva osoba ponovo oživi.

Druga stvar je šta je "čovek"? Ako pod time smatramo individualno materijalno telo, onda zaista imamo iskustvo da se to materijalno telo nakon smrti reciklira i nema povratka na staro. Međutim, ako je "čovek" ono što naseljava materijalno telo, tj. duša koja je nematerijalne prirode, onda ta duša može ponovo da naseli neko novo materijalno telo.

I treća stvar je svesnost. Svest je problem za koji nauka nema odgovor. Najveće naučno dostignuće, kvantna fizika, ponovo je aktuelizovala problem svesti, koji je nerešiv za nauku. Otac kvantne fizike, Maks Plank, čak je izjavio da smatra kako je svest fundamentalna, a materija je samo derivat svesti: 

“I regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulates consciousness.”
― Max Planck

Ovakva izjava je neposredan zaključak kvantne fizike. A mi danas još uvek imamo naučnike koji smatraju da je svest privid, koji nastaje funkcionisanjem mozga, tj. da je materijalni mozak osnova, a svest je derivat mozga, iako već više od 100 godina najnaprednija naučna teorija ukazuje upravo na nešto sasvim suprotno.
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 1229
REPUTACIJA : 50
ČLAN OD: : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime11.08.19 0:21

arcibald01



e li Gerald ozbiljan prema tebi? Umrijeti, a zatim ustati iz mrtvih i ponovno postati živ? Je li vam ovo posve logično u kontekstu našeg mentalnog i fizičkog razmišljanja? Ali činjenice i istine upravo suprotno, ne najmanje logično, čak štoviše, uz sve dosadašnje znanstvene dokaze, iznova i iznova je dokazano da kad čovjek umre, onda umre i nema ga. I ne može ponovno postati živ. Nitko. Gerald, ovo je osnovna škola fizike, to savladaju prosječno nadareni učenici, a da ne spominjemo ispod prosječno nadarene učenike. Samo je materija neuništiva, a to je druga tema. Gerald, uzmi udžbenik fizike za osnovnu školu, možda će ti to osvijetliti um.

Još glupa je vaša tvrdnja da su životi svih ljudi uvijek bili samo želja za nečim izvan materijalnog. Svi ljudi? 7,4 milijarde ljudi? Istina je obrnuto. Ne tvrdim da svi (7,4 milijarde ljudi), ali sigurno barem 95% tih ljudi žudi za materijalnim dobrima, vjerojatno uključujući i vas Geralda. Ali nećete tvrditi da ste siromašni kao sveti Anton pustinjak, jer ste svoj materijalni imetak darovali drugima jer ih ne trebate. Jer vaš život je želja za nečim izvan materijalnog?

Međutim, uopće ne razumijem što ste zadnji put napisali: kakav bi bio drugi život. Ali nije važno. Za mene je život ništa drugo nego. Možda ću ga jednog dana, kada budem i dat, opisati. Do tada, zdravo




Što je fizika i šta ljudi uopće imaju sa prirodnim zakonima koji su tu bili  daleko prije nego mi ljudi, i ti zakoni su u nama,jer oni nas čine živima .Previše sebe  svojatamo u iskonu no prava je istina da  mi uglavnom nemamo ništa sa samim sobom.Svijet ne možemo gledati samo darovanim nam osjetilima..hej mi u stvari to sve dobivamo po začeću ili kasnije rođenjem ali to nije naše niti smo to mi.Pokušaj spoznaje sebe samoga je već čudo i sasvim dobar put.Logično je živjeti i poslje smrti tj. nakon ovoga materijalnoga života.Čežnja za vječnim životom samo je dio duhovno  usađenih nam promišljanja i više je logična ili potrebna nego ovo što sada imamo ili živimo.Dakle svaki čovjek u sebi nosi osim tijela duh i dušu ali sory spava mi se.Pozdrav.
Na vrh Go down
pero
Gušter
Gušter


BROJ POSTOVA: : 12
REPUTACIJA : 0
ČLAN OD: : 2012-12-03

Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime11.08.19 13:52

@6795 (citat):
@pero (citat):
Hvala bogu što sam ateista...

Nisi stavio smajli Very Happy 
Jer, koji bi ateista rekao "Hvala bogu"?

ja sam fleksibilan, prilagođavam se momentanom trendu.
Na vrh Go down
Sponsored content




Agnostoička rasprava - Page 2 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Agnostoička rasprava   Agnostoička rasprava - Page 2 Icon_minitime

Na vrh Go down
 
Agnostoička rasprava
Na vrh 
Stranica 2/2Idi na stranicu : Previous  1, 2

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA 22.12.1941 - 18.07.1991 :: CIVILNA PLATFORMA :: DUHOVNA NADGRADNJA-
Idi na: