BITKA KOD KURSKA

Klik za veću sliku:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Sumnjam da je ova fotka iz te bitke, otkud sneg u julu i avgustu u tim krajevima...

Tokom bitke je primeceno i specijalno nemacko naoruzanje, leteci tanjir, lako naoruzani lovac-disk tipa VRIL, precnika 11,5 metara (proizveden vec krajem 1942. godine). O disku koji je lebdeo tokom bitke u izvidjackoj misiji svedocila su dva sovjetska generala, potonja heroja SSSR-a (jedan avijaticar, a drugi tenkista), oni tada nisu znali sta je to i ciji je taj leteci tanjir.

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ni ova fotka nije iz te bitke, na njoj je britanski tenk "čerčil", i to cuveni tenk iz lenjingradske bitke nazvan "Aleksandar Nevski" (vidi se natpis na oklopu - ime i prezime tenka). I pored brojnih mana tenkovi "čerčil" su se uspesno nosili sa tenkovima "tigar" (i u Africi, i u Evropi, i na istocnom frontu), korisceni su i u kurskoj bitci zbog odlicne prohodnosti i pouzdanog oklopa (tokom rata tenkovi "čerčil" imali su najmanje gubitke posada).

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Evo tenka "čerčil" u punom sjaju, sa sve sretnim crvenoarmejcima na njemu...

dpuric (citat):

POGLEDATI NA YOUTUBE

1. Dokumentarni film * Kurska izbocina.Planovi za leto*
2. Igrani film *Citadela*

Ako mislis na film Nikite Mihalkova "Citadela - Varljivo sunce 2" ne znam kako se moze zakljuciti da se on odnosi na kursku bitku.
Igrani film koji obradjuje temu kurske bitke je drugi film iz ciklusa "Оslobodjenje" (Освобождениe) rezisera Jurija Ozerova, iz 1970. godine, znaci film "Oslobodjenje 2 - Ognjena duga" ("Освобождение - Огненная Дуга"). Evo linka za taj film:

[You must be registered and logged in to see this link.]

S obzirom na naziv koji se poklapa sa nazivom operacije mislim da se radi o tom dogadjaju ali na jedan umetnicki ne i igrano-dokumentaristicki pristup.

Bogarte, prihvaćam primjedbu u vezi fotografije, očito treba dobro paziti. Nisam obraćao pažnju na snijeg.
A tenk 'churchill' ipak jest sudjelovao u borbama na istočnom bojištu.
Evo, npr. ova fotografija:


Našao sam je u galeriji slika o Kursku, čak piše da se ovi brodovi nalaze na rijeci, a radi se o iskrcavanju u Normandiji.

Max Blitz (citat):

... A tenk 'churchill' ipak jest sudjelovao u borbama na istočnom bojištu...

Tenkovi "čerčil" su vrlo uspesno sudelovali u kurskoj bitci, kao sto rekoh dobro su se pokazali u borbama protiv tenkova "tigar" na svim frontovima. Eto ih i na slikama koje si postavio, tu su "Aleksandar Nevski" i taj drugi nacickan crvenoarmejcima pored unistenih nemackih izvidjackih oklopnih kola Sd.Kfz. (Sonderkraftfahrzeug).
Taj drugi "čerčil" je verzija Mk.4, snimljen je avgusta 1943. kod Harkova, bio je u sastavu 49. gardijskog tenkovskog puka, 18. gardijskog tenkovskog korpusa, 5. gardijske tenkovske armije.

Je li ovo cudo u to vreme moglo da leti. Nisam nigde procitao o ovom slucaju...

dpuric (citat):

Je li ovo cudo u to vreme moglo da leti. Nisam nigde procitao o ovom slucaju...

Leteci tanjiri su leteli bas kao i konvencionalni avioni tog vremena, samo brze i potpuno necujno zahvaljujuci novim tehnoloskim resenjima primenjenim na njima. Za vreme kurske bitke nisu bili dovoljno usavrseni, najverovatnije je kod Kurska angazovan prototip lovca VRIL 1.

Samo da napomenem da je za nastanak nemackih letecih tanjira najzasluznija bila izvesna Marija Ozrić iz Zagreba, cije su sposobnosti iskoristili clanovi nemackog tajnog okultnog i politickog drustva Drustvo Tule.

Bogart (citat):

Samo da napomenem da je za nastanak nemackih letecih tanjira najzasluznija bila izvesna Marija Ozrić iz Zagreba, cije su sposobnosti iskoristili clanovi nemackog tajnog okultnog i politickog drustva Drustvo Tule.

Bogart istina a sama Marija je čudno upala u taj "kult" sa svim znanjem za izradu Vrila-1.Iako nikad dokazano 50-tih godina su se neki igrali sa tim tanjurem pa je nastalo i dosta spornih slika o NLO-u.Ipak ostaje činjenica da su osim Sovjeta bili začuđeni i ostali Saveznici samom pojavom i razmišljanjem što još imaju Njemci.Malo bježimo od same bitke ali usprkos bombardiranju i diverzijama Njemačkih tajnih postrojenja bili su nadomak atomske bombe čija su postrojenja uništena u onoj poznatoj akciji a koja će doći jednom na red.Osim Vrila Njemci su kasnije uspješno razarali Englesku zadavajući velike probleme avijaciji i protuzrakoplovstvu sa raketama V-1 ili popularno Fau-1.Koliko je Njemačka vojna industrija bila tehnološki napredna baš taj V-1 je bio prva krstareća raketa u svijetu a od nje je kasnije nastao prvi Američki Tomahawk.Malo sam offao ali i na V-1 su također bili prisutni stručnjaci sa ovih prostora. Evo nešto o Vrilu-1 i Mariji.

Sovjeti su tada koristili i Engleske i Američke tenkove.Uzmite u obzir kasno uključivanje Amerike u rat i svojevrsnu diplomatsku podršku Sovjetima koji su uzeli te tenkove.Sovjeti su imali mudro rješenje za Njemačke ofenzive jer su vojne industrije povlačili na istok,uvijek sebi iza leđa pa su tako i uspjeli štancati između ostalog i T-34.

Dva glavna puta za snabdjevanje SSSR-a su bila brodskim konvojima preko Arhangelska i željeznicom preko Irana. Preko Arhangelska je bilo brže i lakše ali su njemačke podmornice potopile mnogo brodova.

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ovo su americki tenkovi M3A3 "Li", jula 1943. kod Kurska.

Stazio (citat):

Dva glavna puta za snabdjevanje SSSR-a su bila brodskim konvojima preko Arhangelska i željeznicom preko Irana. Preko Arhangelska je bilo brže i lakše ali su njemačke podmornice potopile mnogo brodova.

Dopremanje konvojima je islo preko Murmanska i Arhangelska. Gubici su bili veliki, negde sam naisao na podatak da je britanska trgovacka mornarica tokom rata imala preko pedeset hiljada poginulih ljudi.

[You must be registered and logged in to see this image.]


Na slici su pristigli britanski tenkovi Mk.2 "Matilda", izuzetno cenjeni od strane sovjetskih tenkista.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Prema nekim ruskim podacima izgubljeno je tokom transporta 443 "stjuarta", 417 "lijeva", "grantova" i "sermana", 320 "valentajna", 43 "cercila", 252 "matilde"...

Matrix (citat):

Sovjeti su tada koristili i Engleske i Američke tenkove.Uzmite u obzir kasno uključivanje  Amerike u rat i svojevrsnu diplomatsku podršku Sovjetima koji su uzeli te tenkove.Sovjeti su imali mudro rješenje za Njemačke ofenzive jer su vojne industrije povlačili na istok,uvijek sebi iza leđa pa su tako i uspjeli štancati između ostalog i T-34.

Na osnovu Zakona o zajmu i najmu Sovjeti su od zapadnih saveznika izmedju ostalog dobili i oko 11.000 tenkova. To su bili americki, britanski i kanadski tenkovi.
Preovladavali su americki laki tenkovi M3 "Stjuart", americki srednji tenkovi M3A3 "Li", americki srednji tenkovi M3A5 "Grant", americki srednji tenkovi M4A2 "Serman" i na osnovu "Sermana" napravljeni lovci tenkova M10 "Volverajn", britanski i kanadski srednji tenkovi Mk.3 "Valentajn", britanski teski tenkovi Mk.2 "Matilda" i britanski teski tenkovi Mk.3 i Mk.4 "Cercil"...
Od dvadeset i jednog tenka "Cercil" u sastavu 18. gardijskog tenkovskog korpusa 5. gardijske tenkovske armije od 11. do 13. jula 1943. kod Prohorovke je u borbama unisteno njih devet. Pored domaceg teskog tenka KV 1 britanski tenk "Cercil" je bio jedini teski tenk koga je Crvena armija koristila u kurskoj bitci, ostalo su bili srednji tenkovi T 34-76 i laki tenkovi T 60, T 70 i BT.

Iako je malo izvan priče: "Čerčil" i "Matilda" su bili jedini koji su se mogli nositi sa njemačkim tenkovima u Sjevernoj Africi, ostali posao su morali raditi artiljerija i avioni. Sreća za saveznike (čitaj Britance i ostale iz Komonvelta) je bila da su većinu osovinskih snaga u Africi činile lošije italijanske jedinice i sačuvana Malta.

"Cercil" je parirao "Tigru" zbog solidnog oklopa, a upravo zbog kvaliteta "Tigrova" sve saveznicke vojske koje su na razlicitim frontovima imale s njima posla su morale da porade na koordinaciji dejstava izmedju tenkovskih jedinica i artiljerije i avijacije, da usavrsavaju vlastite tenkove i taktiku borbe protiv "Tigrova"... Ne treba zanemariti ni psiholoske efekte koje je izazivala pojava "Tigrova", saveznicki tenkisti su cesto uzmicali pred Nemcima zahvaljujuci svesti da im se ne mogu lako suprotstaviti, da su sa svojim tenkovima inferiorniji u odnosu na nemacke "Tigrove". Posade americkih tenkova "Serman" nisu se mogle naterati u neravnopravnu borbu i izbegavali su je, a Sovjeti su se uzdali u brojnost, ako prvi, drugi, treci sovjetski tenk nista nije uradio protiv "Tigra" tu je bio cetvrti, peti, sesti itd. da nesto postigne. Desavalo se i da nemacki tenkisti ostanu kao pobednici zato sto su njihovi protivnici odustajali od borbe, iako su im "Tigrovi" bivali ozbiljno osteceni, a oni izranjavani i u gotovo bezizlaznim situacijama.
Nekima je cudan postupak Sovjeta u kurskoj bitci, iako su imali tacna saznanja o otpocinjanju nemackih operacija suprotstavili su se Nemcima u toj prvoj etapi bitke sa neznatno vecim ili skoro istim brojem tenkova, i to sasvim novom (mozda iznudjenom) taktikom - sudarom celo u celo, tenkovima na nemacke tenkove. Dotadasnja sovjetska defanzivna taktika je bila navodjenje neprijateljskih tenkova na teren branjen protivoklopnom artiljerijom, sa preprekama, minskim poljima, zaposednut pesadijom sa protivoklopnim sredstvima, a protivudari tenkovima vrseni su u bokove, nikako frontalno protiv nemackih tenkovskih jedinica.

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ovo je "Panter", samo zbunjuje sastav posade, kao da je gore neki bradonja.

Slika se može detaljnije pogledat na ovoj stranici:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ova čudna sprava se zove daljinomjer, ovo je neka "ručna" varijanta.

Tada jos nije bilo lasera!

natpis na ruskim tenkovima -ZA RODINU- za otadzbinu .dovoljan motiv za svakog ruskog vojnika.

Ne može se reći da je bitku kod Kurska odlučilo bilo koje pojedinačno oružje (spominju se kaćuše i T-34).
Bitku je odlučila prije svega dobro pripremljena, duboko ešalonirana i dobro raspoređena sovjetska obrana s naglaskom na protuoklopnu obranu. Plus stvaranje velike operativne rezerve u dubini (Stepski front).
O gustini protuoklopne obrane najbolje govori podatak da su na pojedinim - dobro procijenjenim - smjerovima mogućeg njemačkog napada pojedini bataljonski PT čvorovi (koji se obično zaposjedaju s 1-2 laka PT topa) zaposjedani čitavim PT pukovima. Tome treba dodati duboka minska polja, zapreke i pokretne grupe za zaprečavanje.
Što se tenkova tiče, spominje se da su T-34 bili premoćni pred Panterom i Tigerom radi njihovih ''dječjih bolesti''. To u nekoj mjeri vrijedi za Panter, koji je žurno uključen u operaciju i često se kvario (veliki dio Pantera je ''pocrkavao'' još u podilaženju bojištu). Ali ne i za Tiger, koji je korišten još od kraja 1942. i bio je prava pošast za sve savezničke tenkove na istoku i na zapadu. To se pokazalo i u bici kod Kurska, gdje su sovjetski gubici u tenkovima bili nemjerljivo veći od njemačkih.
Prvo sovjetsko oklopno oružje koje se moglo suprotstaviti Tigeru bila je samohotka SU-152 (u bici kod Kurska imala je tek marginalnu ulogu):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Temeljna namjena ove samohotke bila je podrška pješadiji u probijanju jako utvrđenih položaja, no mogla se koristiti i protiv tenkova (top-haubica 152 mm, težina granate 45 kg). Borbenu premijeru imala je upravo u bici kod Kurska. Po sovjetskim tvrdnjama SU-152 su u jednoj akciji uništile sedam samohotki tipa Ferdinand. Nijemci su pak priznali samo jedan nepovratni gubitak i šest oštećenih vozila, no to je izvan ove priče. Zbog mogućnosti da uništava i najteže tenkove sovjetski vojnici dali su joj nadimak ''zveroboj'' (3веробой, ubojica zvijeri).
Na tok bitke kod Kurska značajno je utjecala pogrešna sovjetska pretpostavka da će Nijemci napasti jačim snagama na sjeveru. Stoga je Centralni front imao neštu veću gustinu artiljerije/topništva i PT obrane. Međutim, jače njemačke snage bile su na jugu, prema Voronješkom frontu, pa su Nijemci ovdje ostvarili dublji prodor (35-40 km u dubinu). Prodor je zaustavila tek intervencija rezervi iz Stepskog fronta (5. oklopna i 5. općevojna armija).
Bitka kod Kurska ostala je pomalo u sjeni spektakularnijih bitaka kod Moskve i Staljingrada, no mnogi smatraju da je upravo ona značila stvarnu prekretnicu u ratu na Istočnoj fronti. Naime, Nijemci su po prvi put zaustavljeni a da nisu stigli ni blizu operativnom cilju. Sovjeti su, pak, po prvi put razvili vlastitu veliku ljetnu ofenzivu i to u dva smjera - prema Orelu i prema Harkovu, s dubokim prodorom prema Smolensku i na jugu prema zapadnoj Ukrajini (plus operacije na drugim dijelovima fronte). A njemačka oklopna sila na Istočnoj fronti poslije bitke kod Kurska je praktično eliminirana kao prijetnja strategijskih razmjera (kao što je bila 1941. i 1942.) i pretvorila se u ''vatrogasca'' kod povlačenja prema zapadu.
Jesu li Nijemci mogli pobijediti kod Kurska i je li Hitlerova zapovjed za obustavu napada to spriječila, kao što tvrdi feldmaršal von Manstein u svojoj knjizi ''Izgubljene pobjede'', ne vrijedi nagađati. Lamentacije tipa kibi-dabi ili ''što bi bilo da je bilo'' uvijek vode vraćanju unatrag. Da Staljin nije smaknuo Tuhačevskog i da mu je omogućio pripremu i vođenje obrane ne bi Nijemci onako prolazili kroz sovjetske redove kao kroz sir - ako bi se uopće usudili napasti. No i to je sasvim druga tema.

Njemci su imali oko 60.000 poginulih i oko 150.000 ranjenih vojnika. Stvarni ruski gubici objelodanjeni su tek 1991. godine i iznosili su oko 80.000 poginulih, uz velik broj ranjenih i nestalih.

od 1940 do 1944 proizvedeno je 36000 tenkova t-34.to govori o moci crvene armije. nepostoje nikakve izgubljene pobede vec samo zablude nacisticke nemacke.

Da je bilo tako od početka ne bi Nacisti tako lako ušetali u SSSR.

Prekrasne fotografije

E to se zove respektovanje protivnika pa cak i kad je porazen tj.zarobljen.Podjela cigareta sve kaze.Svaka cast za ulozeni trud u pronalasku prilozenih slika.

semsudin (citat):

E to se zove respektovanje protivnika pa cak i kad je porazen tj.zarobljen.Podjela cigareta sve kaze.Svaka cast za ulozeni trud u pronalasku prilozenih slika.

Sumnjam da je tako bilo, osim za potrebe propagande.

•Učestvovalo je više od 4 miliona ljudi s obe strane, uz 70.000 artiljerijskih orudja, 23.000 tenkova i 12.000 borbenih aviona.

• Bitka je trajala 50 dana i noći, a završila se 23.avgusta  pobedom sovjetske vojske.

• Oko 200.000 stanovnika Kurska je poginulo u borbi. Njihova imena su upisana u knjigu sećanja.

• Postoji oko 400 ratnih spomenika u regiji Kursk.

• Procenjuje se da je uništeno oko 350 nemačkih tenkova . S druge strane, oko 600-800 sovjetskih tenkova , ali nema pouzdanih podataka o tome.

• Bitka za Kursk predstavlja zadnju nemačku ofanzivu na istočnom frontu.

izvor : [You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Uništen tenk Tigar , " Noćna mora" za ruski T-34.
Na istočnom frontu ostao je zapisan dogadjaj u kojem je jedan Tigar napao pedesetak tenkova T-34 i uništio ih više od dvadeset, vrativši se u bazu nakon što je ostao bez granata.
Crvena armija je smatrala  da Tigra ponekad može uništiti T-34 (zavisno o tome u koji ga deo pogodi) pucajući iz neposredne blizine.

Na par mjesta spominje se protutenkovska puška,evo nešto o Sovjetskoj PTRD-41 koju je spomenuo Max:

Sovjetska protutenkovska puška PTRD-41. Kalibar 14,5x114 mm. Dužina 2020 mm, cijev 1227 mm. Masa praznog oružja 17,3 kg, punjenje pojedinačno, početna brzina zrna 1012 m/sek. Praktična brzina gađanja do 10 metaka/min
Sovjetski Savez je već u 30-im godinama prošlog stoljeća vidio jasnije nego druge zemlje da će pješaštvu u budućem ratu biti potrebna neka vrsta protutenkovskog oružja, međutim, sve do početka II. svjetskog rata nisu uspjeli napraviti učinkovitu protutenkovsku pušku, a tada su u operativnu uporabu uveli čak dvije ? PTRS-41 (Protivtankovoe ružje Simonova obrazec 1941.) i PTRD-41 (Protivtankovoe ružje Degtarjeva obrazec 1941.). Konstruktorski biro Simonova odlučio se za poluautomatski sustav rada njihovog oružja i kao produkt nastala je pouzdana i kvalitetna, ali dosta teška i nezgrapna PTRS-41. Degtarjev je napravio daleko jednostavniju i lakšu PTRD-41 koja se punila pojedinačno (strijelac je nakon opaljenja ručno stavljao metak u njegovo ležište u zadnjaku cijevi). Obje puške rabile su isto streljivo kalibra 14,5x114 mm, početne brzine zrna 1012 m/sek koja je bila dovoljna za probijanje čeličnog oklopa debljine 35-40 mm na udaljenosti 100 m, pod kutom 90°. S obzirom na to da tijekom II. svjetskog rata SSSR nije uspio proizvesti učinkovito protuoklopno oružje pješaštva koje ispaljuje kumulativne projektile, kao što su npr. njemački Panzerschreck ili Panzerfaust, američka Bazooka ili britanski PIAT, PTRS-41 i osobito PTRD-41 proizvodile su se cijelo vrijeme rata i smatraju se najmasovnije proizvedenim protutenkovskim puškama. Iako nisu bile učinkovite već protiv njemačkih tenkova Mark III i Mark IV (o Panterima i Tigrovima da se i ne govori), sovjetski vojnici rabili su ih protiv manje oklopljenih ciljeva, zemljanih bunkera i osobito u uličnim borbama. Unatoč izrazitoj dužini, te puške su bile dovoljno lagane i pokretne da je njima mogao bez većih naprezanja rukovati jedan čovjek, kao sa svakim drugim streljačkim oružjem, a znatna probojna moć omogućila je njihovu uporabu do kraja II. svjetskog rata, pa i nekim ratovima nakon njega (konkretno, PTRD su u većem broju, a PTRS u manjem rabile kineske i sjevernokorejske snage tijekom Korejskog rata, kao prve velikokalibarske snajperske puške).

Za rad na stvaranju protivklopnih pušaka VA Degtyarev i SG Simonov su uključeni u početku jula 1941.
Radni projekti su završeni od strane dizajnera u isto vreme.

U 1941, proizvedeno je  17 765 protivtenkovskih orudja . Od toga, samo  77 PTRS, a ostalo PTRD.
To je bilo zbog složenijeg dizajna Simonov puške i visokih troškova  njene proizvodnje.

1942.  proizvedeno je  184.800 PTRD i 63.308 PTRS.

[You must be registered and logged in to see this image.]

PTRS
Probojnost:  
..............na 100 m — 50-60 mm
..............na 300 m — 40 mm
Masa: 20,93 kg  (prazna)
  ...... 22kg (napunjena)
Dužina,: 2108 mm
Dužina cevi 1219 mm
Metak 14,5×114 mm
Kalibar: 14,5 mm
Brzina paljbe до 15 u minuti
Početna brzina zrna: 1020 m/s
Maximalni domet: 1500 m
Efektivni domet: 800 m


[You must be registered and logged in to see this image.]

PTRD
Masa: 17,3 kg (prazna)
....... 0,2 kg (metak)
Dužina : 2000 mm
Dužina cevi: 1350 mm
Metak: 14,5×114 мм (См. Патроны)
Kalibar: 14,5 mm
Brzina paljbe: 8-10 u minuti
Početna brzina zrna: 1020 m/s
Maximalni domet: 1000 m
Efektivni domet: 800 m

Napomena: podaci o probojnosti se razlikuju kod pojedinih izvora

Izvor : : dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/335347
          hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/1282007/protutenk.asp
         oocities.org/augusta/8172/panzerfaust6.htm